Registrazione FAQ Lista Utenti i Gruppi Utente Calendario Tags Cerca Messaggi Odierni Segna come Letti
Vai Indietro   Archeologia Italiana Forum > Egittologia. Archeologia, arte e storia Antico Egitto > Antico Egitto. Periodi e fasi storiche > Antico Egitto dinastico. L' Egitto dei Faraoni

Antico Egitto dinastico. L' Egitto dei Faraoni L'egitto dei faraoni. Archeologia egiziana dell'egitto dinastico

Tags: ,


Rispondi
 
LinkBack Strumenti Discussione Modalità Visualizzazione
  #1 (permalink)  
Vecchio 27-June-2007
L'avatar di  leonida
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Mar 2007
Luogo: Latina
Messaggi: 15
Invia un messaggio via MSN a leonida
Predefinito Identificata la mummia di Hatshepsut

ragazzi una notizia favolosa!!!ecco vi riporto il trafiletto preso da Corriere della Sera: notizie, foto, video, meteo, lavoro, viaggi :
IL CAIRO - Identificata nella valle dei Re, a Luxor, la mummia di Hatshepsut, la piu' famosa regina della storia d'Egitto. La scoperta, paragonata per importanza a quella del sepolcro del faraone Tuthankamon, sara' annunciata oggi in una conferenza stampa al Cairo. (Agr)
finalmente si potrà conoscere la regina faraone!!!!
__________________
ODI ET AMO.QUARE ID FACIAM FORTASSE REQUIRIS.NESCIO SED FIERI SENTIO ET EXCRUCIOR
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #2 (permalink)  
Vecchio 27-June-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
Data Registrazione: May 2006
Luogo: Como
Messaggi: 1,081
Predefinito

Il link esatto è questo:
"Ecco la mummia di Hatshepsut" svelato il mistero della faraona - Scienza & Tecnologia - Repubblica.it

In effetti si ipotizzava già che quella mummia trovata nella Kv60 appartenesse alla regina Hatshepsut, ma ora l'esame del DNA ne ha confermato l'identità.
Grazie per la notizia, molto interessante...

La prima cosa che mi viene in mente è il fatto che nonostante la damnatio memoriae, il corpo fu conservato insieme a quello di altri faraoni importanti, cosa che invece non si verificò (almeno così pare) per Akhenathen.
A ciò si aggiunge anche un diverso trattamento nella cancellazione del nome e delle immagini dai momumenti che fu parziale per Hatshepsut e totale invece per Akhenathen.

Ivan, che ne dici di mettere questi messaggi in una nuova discussione? Grazie...

Ciao.
__________________

- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #3 (permalink)  
Vecchio 01-July-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
Data Registrazione: May 2006
Luogo: Como
Messaggi: 1,081
Predefinito

Un articolo, corredato di foto della mummia e da un video sul sito del National Geographic.

Egypt's Female Pharaoh Revealed by Chipped Tooth, Experts Say

Dalle analisi sulla mummia sembra che Hatshepsut sia morta all'età di circa 50 anni per un cancro alle ossa, che fosse sovrappeso e diabetica.
Si accenna anche alle vicende politiche del suo regno e alla successiva damnatio memoriae che subì.
Come sempre le conclusioni a cui sono giunti gli studiosi non mi convincono del tutto. Qualcuno ne vorrebbe parlare?

Ciao
Andrea
__________________

- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #4 (permalink)  
Vecchio 01-July-2007
L'avatar di  leonida
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Mar 2007
Luogo: Latina
Messaggi: 15
Invia un messaggio via MSN a leonida
Predefinito

scusa se chiedo ShemsuHor cosa nn ti convince?
__________________
ODI ET AMO.QUARE ID FACIAM FORTASSE REQUIRIS.NESCIO SED FIERI SENTIO ET EXCRUCIOR
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #5 (permalink)  
Vecchio 01-July-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
Data Registrazione: May 2006
Luogo: Como
Messaggi: 1,081
Predefinito

Non ti preoccupare di chiedere. Ora ti spiego... :smile:

La pratica della damnatio memoriae in Egitto ha come esempi principali i casi di Akhenathen e Hatshepsut. Se per il primo si tratta di una pratica totale, nel senso che venne totalmente cancellato il suo nome, distrutte le sue opere e anche la mummia (almeno così sembra perchè non abbiamo testimonianze neanche della sepoltura), per la seconda fu una pratica parziale.
In generale era ritenuto plausibile per un sovrano cancellare il nome dei propri predecessori e aggiungervi il proprio, forse anche per motivi simbolici.

Akhenathen deve questo trattamento alle sue innovazioni troppo veloci che andarono contro l'ordine esistente in Egitto, ordine che si tendeva a conservare in quanto manifestazione dell'opera degli dei (Maat). Questa sua innovazione dovette anche contrastare gli interessi politici ed economici della casta sacerdotale e dei nobili. In realtà, anche in questo caso rimangono alcuni punti oscuri e da chiarire...
Entrambi i personaggi sono assenti nelle famose liste dei re, come quella di Abidos nel tempio di Sethi I, ma la sua memoria non si perse perchè viene citata da Manetone 13 secoli dopo e il suo tempio continuò a essere utlizzato e restaurato fino ad epoca tolemaica.

Il caso della regina invece ha motivazioni diverse.
Hatshepsut era figlia di Thutmosi I, sposò il fratello ed erede al trono Thutmosi II che morì prima che la regina potesse dargli un erede. Il successore al trono arrivò da una delle mogli secondarie, il famoso Thutmosi III. Alla morte del marito, la regina non si ritirò dalla vita politica e regnò in qualità di vedova del sovrano, anche perchè Thutmosi III era ancora un bambino. Fin qui tutto bene, la pratica era accettata in casi particolari, benchè fosse chiaro che il potere definitivo spettava al faraone che doveva essere un uomo.
Dopo alcuni anni la regina si autoproclamò faraone (e iniziò a farsi raffigurare come un uomo) e anche se ufficialmente si trattava di una coreggenza, pare che le faccende politiche siano state totalmente in mano ad Hatshepsut e Thutmosi svolgesse campagne militari all'estero.
In genere si ritiene che fu il figliastro e coreggente (di nome ma non di fatto) a operare la damnatio memoriae dopo la morte della regina per motivi di invidia o rancore, ma non distrusse tutte le testimonianze della regina.

Nel tempio della regina a Deir el-Bahri vi sono due immagini integre della regina: una nella cappella di Hathor e una che rappresenta il ka della regina nel portico di Punt.
A Karnak, su un blocco di pietra, il nome e l'immagine sono stati scalpellati a sinistra ma lasciati intatti a destra. Sempre qui, un altro fatto strano è che Thutmosi abbia circondato con un muro per 2/3 l'obelisco di Hatshepsut, ma ne abbia lasciato visibile la parte superiore.
In generale in alcuni casi il nome è lasciato intatto in posti assolutamente visibili a tutti ma cancellato in luoghi nascosti dove solo il sacerdote officiante avrebbe potuto vederlo.

Quindi, sembra strano che un faraone potente come Thutmosi non fosse riuscito a cancellare totalmente il nome e la memoria dell'odiata regina. Mi pare che dovesse esserci una qualche motivazione diversa e meno banale.

L'egittologa Suzanne Ratié ha analizzato il problema in una pubblicazione del '79, La Reine Hatchepsout: Sorces et problemés.
La sua conclusione è che la distruzione selettiva fu causata da problemi di esecuzione degli ordini da parte degli operai preposti al compito, per disaccordi burocratici o per superstizione di incorrere in un castigo divino. Anche questa conclusione non è molto convincente in quanto Thutmosi regnò per più di 20 anni in un periodo di prosperità dove ci sarebbe stato tempo per far rispettare le consegne. Inoltre la paura del castigo divino si sarebbe verificata anche disobbedendo agli ordini del nuovo faraone e anche di più immediata esecuzione.
Pare anche che la cancellazione di alcuni nomi sia proseguita dopo Thutmosi III dai suoi successori, di volta in volta, secondo criteri poco comprensibili.
Il merito della Ratié è però quello di aver dissipato alcuni pregiudizi come quello sulla presunta misoginia di Thutmosi, in quanto l'Egitto era il solo paese a concedere uno status legale favorevole alle donne. Esse erano pari agli uomini, la donna sposata amministrava le sue proprietà, le ereditava e stipulava un matrimonio paritario.
Inoltre, in tutta la storia egiziana, era la regina a trasmettere il sangue reale ed era responsabile della discendenza regale e divina.

Altra ipotesi della studiosa, quella che forse ha più aderenza con la realtà, è la seguente: le immagini più sacre della regina sono state lasciate intatte, forse per permetterle di sopravvivere nell'aldilà. Probabilmente Hatshepsut, con la sua autonomina a faraone, deve essere andata incontro a qualche violazione del protocollo e della tradizione, ma era comunque rimasta fedele al principio di regalità e aveva governato bene il paese (al contrario di Akhenathen) e la sua immagine fu conservata per non condannarla alla dannazione eterna e alla distruzione della sua anima nell'aldilà.

Scusate la lunghezza, ma l'argomento è interessante e senza una buona premessa non si può capire a fondo la questione.
Opinioni?

Ciao
Andrea
__________________

- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #6 (permalink)  
Vecchio 08-July-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
Data Registrazione: May 2006
Luogo: Como
Messaggi: 1,081
Predefinito

Un ulteriore articolo che si concentra sulle condizioni fisiche, i distrubi e le malattie che colpirono la regina, individuate dallo studio sulla mummia.

Discovery Channel :: News - Archaeology :: Pharaoh Hatshepsut Died in Pain
__________________

- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #7 (permalink)  
Vecchio 08-July-2007
L'avatar di  lu
lu lu Non in Linea
AI magister
 
Data Registrazione: Aug 2005
Messaggi: 250
Invia un messaggio via MSN a lu
Predefinito

rispondo solo ora perchè purtroppo non sempre ho tempo di leggere tutto.
Comunque la tua analisi Andrea (posso chiamarti per nome?) mi sembra molto coerente e basata su profondi studi. Non avevo mai pensato francamente alla differenza di damnatio memoriae tra questi due faraoni (anche perchè non me ne sono mai occupata in maniera approfondita essendo i miei studi rivolti a tutt'altro periodo) ma ora che ci penso mi sembra che tu abbia ragione. Anche se oltre alla differenza nel modo di governare il paese io ci vedo proprio una differenza importante nel modo di porsi verso il divino. Mentre Akhenaton rifiuta la presenza di Amon (soprattutto per motivi politici ed economici a mio parere) Hatschepsut invece si proclama figlia del dio e aggiunge un gradino in più all'innalzamento di importanza di questo dio. Non trascurerei quindi una motivazione religiosa dietro cui se ne nascondono anche altri.
__________________


Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #8 (permalink)  
Vecchio 08-July-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
Data Registrazione: May 2006
Luogo: Como
Messaggi: 1,081
Predefinito

Quote:
lu Visualizza Messaggio
Comunque la tua analisi Andrea (posso chiamarti per nome?) mi sembra molto coerente e basata su profondi studi.
Si, certo che mi puoi chiamare per nome. Gli studi non sono proprio profondi però leggendo qua e là oltre le teorie ufficiali qualcosa di interessante si trova.
In Egittologia, e non solo, capita che ci si fermi a interpretazioni banali, semplicistiche, senza approfondire il caso di volta in volta, non per malafede ma perchè magari si privilegiano altri aspetti più concreti e meno basati sull'interpretazione.

Quote:
lu Visualizza Messaggio
Non avevo mai pensato francamente alla differenza di damnatio memoriae tra questi due faraoni (anche perchè non me ne sono mai occupata in maniera approfondita essendo i miei studi rivolti a tutt'altro periodo) ma ora che ci penso mi sembra che tu abbia ragione. Anche se oltre alla differenza nel modo di governare il paese io ci vedo proprio una differenza importante nel modo di porsi verso il divino. Mentre Akhenaton rifiuta la presenza di Amon (soprattutto per motivi politici ed economici a mio parere) Hatschepsut invece si proclama figlia del dio e aggiunge un gradino in più all'innalzamento di importanza di questo dio. Non trascurerei quindi una motivazione religiosa dietro cui se ne nascondono anche altri.
Certamente, tenendo anche conto che religione e governo del faraone sono entrambi aspetti dell'ordine cosmico che sulla terra doveva riprodurre l'operato degli dei in cielo.
Mi ripeterò, ma comprendere il significato di Maat è fondamentale per capire il pensiero egizio, l'organizzazione sociale, la religione, l'arte e la letteratura.

Ciao
__________________

- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #9 (permalink)  
Vecchio 08-July-2007
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Jul 2007
Messaggi: 12
Question tomba di Hatshepsut

Salve a tutti!!!

Sapete indicarmi dove posso trovare la struttura architettonica esatta, con tanto di misure...sia esterne che interne, della tomba di Hatshepsut!?!

Grazie
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #10 (permalink)  
Vecchio 08-July-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
Data Registrazione: May 2006
Luogo: Como
Messaggi: 1,081
Predefinito

La tomba di Hatshepsut dovrebbe essere la KV 42.
Non posso che consigliarti il sito del Theban Mapping Project, in particolare questa pagina:
KV 42 (Hatshepsut-Meryet-Ra) - Theban Mapping Project

Seguendo i vari link puoi trovare la ricostruzione 3D della tomba. Scegliendo dal menù in basso la camera che ti interessa troverai misure, immagini e testi su ognuna di esse.
Questo per tutte le tombe della Valle dei Re e per molti altri siti (alcuni ancora in preparazione) dell'antica Waset.
Il sito propone il lavoro del Dr. Kent Weeks, che da moltissimi anni studia le tombe e monumenti della zona.

Le misure sono espresse in metri, quindi, se stai cercando delle proporzioni di qualche tipo nell'architettura ti consiglio di trasformare ogni misurazione in cubiti. Il cubito reale misura 0,525 metri.

In generale il sito è fantastico e lo consiglio vivamente a tutti, appassionati e non... Miticooooooo...
__________________

- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #11 (permalink)  
Vecchio 08-July-2007
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Jul 2007
Messaggi: 12
Predefinito

perfetto...ti ringrazio...vado subito a dare un'occhiata!!!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #12 (permalink)  
Vecchio 09-July-2007
L'avatar di  cheope
AI gens
 
Data Registrazione: Apr 2007
Messaggi: 192
Predefinito

Caro Flori,
c'è stato un errore. La tomba della regina Hatshepsut nella Valle dei Re è la KV 20, mentre la KV 42 è quella dell'ultima moglie di Thutmose III, da molti ritenuta erroneamente figlia del faraone donna.

Per quanto riguarda l'argomento della damnatio memoriae inflitta a Hatshepsut, ritengo che l'argomento sia troppo importante per non trattarlo in un topic opportuna.
Apro pertanto un topic nuovo sperando di raccogliere l'interesse di molti.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #13 (permalink)  
Vecchio 09-July-2007
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Jul 2007
Messaggi: 12
Predefinito

Grazie Chepe...lo avevo capito...ma grazie!!!!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #14 (permalink)  
Vecchio 09-July-2007
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Jul 2007
Messaggi: 12
Predefinito

Scusate ma volevo ringaziarti meglio ShemsuHor...il sito che mi hai consigliato è veramente interessante...e soprattutto è esattamente quello che speravo di trovare!!!
Grazie ancora!!!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!