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Antico Egitto dinastico. L' Egitto dei Faraoni L'egitto dei faraoni. Archeologia egiziana dell'egitto dinastico

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Vecchio 23-August-2008
L'avatar di  cheope
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Predefinito Piccole mummie della tomba di Tutankhamon

Nel corso di questo mese, giornali e forum presentano e discutono il progetto di Hawass di analizzare a fondo le due piccole mummie trovate nella stanza del “tesoro” della tomba di Tutankhamon.
La TAC dovrebbe confermare le anomalie già individuate con le normali radiografie: problemi alla scapola destra, spina bifida e scoliosi.
Il nuovo centro per lo studio del DNA delle mummie dovrebbe, invece, tentare di individuare il DNA dei due corpicini e in caso positivo tentare il confronto col DNA eventualmente ricavato per altri personaggi.
La speranza è quella di riuscire a dare un nome ai genitori delle due piccole.
Sappiamo però che finora si ha a disposizione solamente la mummia di Tutankhamon, quella della donna anziana e della donna giovane della KV 35 e lo scheletro trovato nella KV 55.

E’ già positivo che Hawass abbia cambiato idea e abbia deciso di percorrere la strada dell’esame del DNA, fino a poco tempo fa da lui non considerata.

Nel caso si ottenga la certezza che le due piccole mummie erano figlie di Tutankhamon, possiamo essere altrettanto certi che la loro madre era Ankhesenamon.

In questo caso ci sarebbe da considerare la presenza di sindromi forse genetiche o derivate da stretto legame di sangue.

Rimarrebbe comunque senza risposta il perché i due sarcofagi fossero all’interno della KV 62 e, pur presentando delle scritte, non indichino il nome delle bimbe né quello dei genitori?

Io non sono così certo che le due bambine fossero figlie di Tutankhamon e Ankhesenamon. Ritengo che, in tal caso potrebbero esser nate in uno dei suoi nove anni di regno e avrebbero avuto una degna sepoltura, forse nella tomba in preparazione della madre.
Ho l’impressione che nella tomba di Tutankhamon siano stati accumulati troppi reperti e che molti di questi possano essere stati portati nella Valla dei Re da Akhetaton.

Ovviamente la problematica non cambia. Anche se fossero state figlie di altre principesse, perché non scrivere il nome delle bambine e dei genitori?
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Vecchio 23-August-2008
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Ci provo (e scusami se dico un'eresia): perchè erano nate morte ? Non avendo respirato l'aria della vita non vennero considerate degli esseri viventi ,e quindi non si attribuì loro un nome ma solo l'appellativo di "Osiride"? Credo che fu per questo,inoltre,che non venne indicato il nome dei loro genitori.

PS:ci sei mancato...
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Vecchio 24-August-2008
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Da Cimmino “Tutankhamon” pagg. 52-53

«Alcuni autori ritengono che, dopo l’allontanamento di Nefertiti dalla corte, Akhenaton abbia sposato la figlia primogenita Merit-Aton, che già aveva sostituito la Grande Sposa Reale nelle cerimonie ufficiali, e che dal matrimonio sarebbe nata morta una bambina: Merit-Aton Tasheri (tasheri in egiziano significa «piccola» o «minore»).» Una simile proposta appare poco credibile, così come sembra sia da scartare l’altra ipotesi che il faraone, dopo aver fatto sposare Merit-Aton con Smenkhkarē in occasione della coreggenza, abbia sposato la propria terzogenita Ankhesenpaton dalla quale sarebbe nata un’altra bambina, anch’essa morta quasi subito: Ankhesenpaton Tashery19»

19 Fra le questioni non risolte del periodo eretico c’è la nascita di Ankhesenpaton Tasheri che dovrebbe essere avvenuta quando era ancora vivo Akhenaton; c’è infatti un padiglione «Ombra di Rē», edificato a Ermopolis, con dedica a suo nome, benché non venga indicata come «figlia di re»; a quell’epoca Ankhesenpaton, che nel monumento non è indicata come Grande Sposa Reale, doveva avere circa tredici anni.

Dunque sembra appurato che Meritaton abbia avuto una figlia (nata morta) e che Ankhesenpaaton abbia avuto una figlia (nata subito dopo la nascita). Cimmino non dice la fonte di questa importante testimonianza.

A parte le complesse vicende dinastiche, considerate con estremo scetticismo da Cimmino, mi interessa sottolineare, per quanto riguarda questa discussione, che Cimmino parla di due bambine nate quasi sicuramente premature, di cui la prima sarebbe nata morta e la seconda sarebbe morta subito dopo la nascita.

L’associazione alle piccole mummie trovate nella tomba di Tutankhamon è evidente.

Gli esami medici hanno infatti stabilito che una delle due bambine mummificate era nata morta al 5° mese e l’altra era forse morta dopo essere nata al 7° mese.

Il fatto che esistano monumenti dedicati a queste due bambine durante il regno di Akhenaton e il fatto che si usi ancora il vecchio nome Ankhesenpaaton, lascia intendere che le due bambine non possono essere figlie di Tutankhamon e che siano rispettivamente figlie di Maritaton e Ankhesenpaaton.

Per quanto riguarda il motivo della nascita prematura i medici parlano di malattie genetiche o problematiche connesse a unioni fra parenti stretti: genitori e figli o fratelli.
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Vecchio 24-August-2008
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Caro Cheope, come giustamenteha fatto osservare Cimmino,non ci sono prove a favore dei matrimoni di Akhenaton con le due figlie (Meritaton e Ankhsenpaaton),né che dalla loro unione siano nate delle bambine.Ad Amarna i nomi venivano ripetuti spesso,causando notevole confusione fra gli studiosi e impedendo di stabilire i corretti legami familiari. Di Ankhsenpaaton Tasheri,infatti (ma la cosa potrebbe venire smentita da ulteriori scoperte) non si dice che fosse "figlia del faraone", come invece sarebbe stato corretto affermare se lo fosse stato,mentre di Ankhsenpapaton non si afferma che fosse "Grande Sposa Reale"o "Sposa Reale"del re eretico,titolo che avrebbe avuto se l'avesse sposato. Trovo comunque esagerata l'associazione dei due feti trovati in KV 62 con queste ipotetiche bambine. Anche se fossero nate da Amenhotep IV e dalle sue due figlie (e fossero nate premature),comunque,non è detto che siano loro. Dal loro DNA mitocondriale,comunque,sarà possibile determinare il profilo genetico della madre (Ankhsenamon?) e della nonna (Nefertiti ?),mentre da quello nucleare quello del padre (Tutankhamon? Qualcun altro?).
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Vecchio 24-August-2008
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I ricercatori Scott Woodward, Wilfred Griggs e Bob Brier si interessarono alle piccole mummie.
Prelevarono alcuni frammenti di tessuto e li fecero analizzare da un laboratorio di genetica. I risultatati portarono a una sequenza completa del DNA mitocondriale e solamente alcuni frammenti del DNA nucleico.
Alcune informazioni della linea paterna si sarebbero potute ottenere se Hawass avesse considerato i risultati e avesse consentito la ricerca del DNA di Tutankhamon (non autorizzata per sicurezza nazionale!!!).
Per quanto riguarda la linea femminile si sarebbe potuta ottenere qualche informazione dall’esame del DNA delle mummie di donna della KV 35.

PS
L’informazione l’ho presa dalla monografia su Tutankhamon redatta da Antonio Rossi per conto di HERA (pag. 8, ma su internet sono disponibili molti articoli dei ricercatori.
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Vecchio 24-August-2008
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Per quanto riguarda i due feti di KV 62,ne parlano anche H.Carter nel libro su Tutankhamon e Bob Brier nel testo:"L'omicidio di Tutankhamon".
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Vecchio 25-August-2008
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Ciao Meritaton,
non ho al momento a disposizione il testo di Murname con le testimonianze del periodo amarniano. Appena posso vedrò di riportare i riferimenti alle due figlie Maytaton-tashery e Ankhesenpaaton-tashery.

I ricercatori americani Scott Woodward e Wilfred Griggs hanno, per conto della Brigham Young University, collaborato col Governo egiziano per effettuare la mappatura del DNA di molte mummie dell’antico Egitto.
Dopo aver analizzato oltre 500 mummie della necropoli di Fag El Gamous del Fayum, essi hanno analizzato varie mummie reali fra quelle a disposizione nel Museo del Cairo.
Si è ottenuto così il DNA dei faraoni Seqnenra Tao, Amenhotep II e Tuthmose IV.
Il progetto del Governo egiziano prevedeva la mappatura di tutte le mummie della XVIII dinastia al fine di dare una risposta alle molte domande sulle varie discendenze.
I ricercatori avrebbero, tra l’altro ottenuto il DNA di Yuya e di almeno una delle due piccole mummie trovate nella tomba di Tutankhamon e si accingevano allo studio del DNA delle due donne della KV 35 e dello scheletro della KV 55.

I risultati sul DNA di Yuya hanno stimolato la fantasia di coloro che vedono in Yuya il patriarca Giuseppe, mettendo in allarme il Governo egiziano.

A questo punto si è ritenuto che la ricerca si era spinta troppo oltre e che alcuni risultati potevano mettere in pericolo la “sicurezza nazionale”. La collaborazione con i ricercatori americani fu così interrotta con la scusa che l’esame del DNA sulle mummie di oltre 3000 anni era poco attendibile.

Sappiamo ora che Hawass vuole invece continuare la ricerca, coinvolgendo in essa solamente ricercatori egiziani, forse legati dal segreto di Stato.
In poche parole in nessun modo deve essere divulgata la quasi certa presenza di sangue ebreo e mitannico a corte.
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Vecchio 25-August-2008
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Mi chiedo: a distanza di così tanti secoli, che problemi darebbe la presenza di sangue mitannico o ebreo a corte?

Come mai "i risultati sul DNA di Yuya hanno stimolato la fantasia di coloro che vedono in lui il patriarca Guiuseppe"? Puoi essere più preciso? E come mai coinvolgerebbero la sicurezza nazionale?

PS: se mi riportassi il testo di Murname mi faresti molto felice,e te ne sarei molto grata.
Un grazie di cuore,ta-mit
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Vecchio 25-August-2008
L'avatar di  ShemsuHor
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Quote:
Meritaton Visualizza Messaggio
Mi chiedo: a distanza di così tanti secoli, che problemi darebbe la presenza di sangue mitannico o ebreo a corte?
Guarda la situazione che c'è in Medio Oriente e il conflitto tra paesi arabi e Israele. In Egitto si sta facendo una propaganda riguardo le nobili e antiche origini di questo stato, un po' come si è fatto nel fascismo con la civiltà romana.

E' l'ennesimo esempio dell'uso dell'archeologia a fini politici, non è bello, ma è una cosa che esiste.
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- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
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Vecchio 25-August-2008
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Che squallore!!!
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Vecchio 25-August-2008
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Squallore di certo, mas purtroppo neppure la scienza, neanche l'archeologia, si può sottrarre agli usi, abusi e manipolazioni a fini politici, di prestigio, di potere e via dicendo. Non era certo l'interesse scientifico che indusse il fascismo a scavare, distruggendo tante altre cose, i fori imperiali.
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dott. Claudio Giorgini
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Vecchio 25-August-2008
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Riporto da un articolo di Charles Pope sul web:

«In the Mar/Apr 2002 issue of Archaeology magazine, Mark Rose reports that DNA testing of Tutankhamun was recently canceled by the Egyptian government for reasons of "national security." More specifically, he writes that it was due to concern that the results might strengthen an association between the family of Tutankhamun and the Biblical Moses. However, Mark Rose fails to mention in the article "Who's in Tomb 55?" that this was not the first time DNA testing of Tut had been canceled. In fact, just last year Mark Rose reported that planned DNA testing of Tutankhamun by BrighamYoungUniversity was later denied by the Egyptian government.[…].»

«[…] In an E-mail correspondence, Scott Woodward also mentioned that he had analyzed DNA from the mummy of Yuya, whom Ahmed Osman has identified as the Biblical Joseph. Although Woodward has made no endorsement of this association, the Mormon Church is obviously quite interested in finding evidence of Joseph in Egypt. According to the Book of Mormon, a descendant of Joseph through his son Manasseh came to America prior to the Fall of Jerusalem in 586 BC. BrighamYoungUniversity has done extensive DNA testing of American Indians, and is now greatly expanding the scope of the "molecular genealogy" project. […]»

In merito al riferimento bibliografico di Murname chiedo di aver pazienza. Non appena rientro a casa riporterò il testo relativo alle due giovani principesse.
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  #13 (permalink)  
Vecchio 25-August-2008
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Ti ringrazio.Sei stato carino ed esaustivo come sempre...
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Vecchio 26-August-2008
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Nell’articolo di Judy GreenfieldSecrets of the Ancient World Revealed Through DNA”, alla pagina web:

http://www.egyptstudy.org/ostracon/a...A_June2001.pdf

si riporta una sintesi di una relazione di Scott Woodward, Professore di microbiologia presso la Brigham Young University.

Fra le molte informazioni sullo studio del DNA delle mummie egizie, Woodward asseriva di aver a disposizione il DNA mitocondriale e quello nucleide della mummia della bambina più grande, morta forse alla nascita dopo una gestazione di 7/8 mesi e di aspettare l’autorizzazione ad analizzare il DNA della mummia di Tutankhamen, delle due mummie di donna della KV 35 e dello scheletro della KV 55.

In considerazione che la relazione è del 20 Aprile 2001, si può ritenere che l’esame del DNA della piccola mummia risalga al più tardi al 2000.

Detto questo si può affermare senza ombra di dubbio che l’informazione data recentemente alla stampa da Hawass sull’imminente determinazione del DNA dei due feti della tomba di Tutankhamon è per lo meno incompleta.
Si potrebbe anche parlare di falso ideologico.
Hawass fa sempre finta di essere il primo e si dimentica di citare coloro che l’hanno preceduto nella ricerca.
E’ anche vero che se avesse citato Woodward avrebbe dovuto spiegare al mondo:

- perché egli pose il Segreto di Stato sulla determinazione del DNA?
- perché interruppe una fattiva collaborazione con i ricercatori americani?
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