Gli Smenkara erano 2?

[Nefertari]

Rileggendo la lista dei faraoni mi è saltato all'occhio un nome, quello di un faraone della XIII dinastia, questo re è citato nel Papiro Regio di Torino, pare abbia regneto per circa 3anni e molto probabilmente solo nel delta del paese.
Questo faraone si chiamava Smenkara Mermesha, ma ciò che mi ha colpito è il prenome(Smenkara)che per altro è stato l'unico ad essere ritrovato iscritto in un cartiglio, di questo faraone non abbiamo molte notizie, tranne qualche statua dedicata a Ptah e usurpata successivamente da Aaqenenra Aphophis.
Mi sono domandata come mai allora non viene indicato come Smenkara I°, infatti nella XVIII dinastia ci ritroviamo un altro simpaticone di nome Smenkara, probabilmente il fatto che regnò solo sul delta lo differenzia abbastanza dall'altro, forse il fatto che il nostro simpatico amico della XVIII din. appartenga a quei sovrani cancellati dalle liste ha fatto si che ci sia questo ''problema'' o forse la scarsa importanza del re della XIII din.?ma....secondo voi?
P.S:ma resta il fatto che ne sono due!

[dceg]

Guarda qui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Smenkhkare

Claudio

[Nefertari]

no no so benissimo chi è Smenkara però se ti rileggi la cronologia completa della XIIIdin. capirai cosa intendo!!! :wink:

[lu]

non ho capito bene qual è il tuo problema: sapere se ce ne sono stati due di faraoni con quel nome oppure capire la situazione della XIII dinastia.
io sto facendo una tesi che abbraccia anche la XIII dinastia, magari posso aiutarti. :wink:
cmq le statue colossali per l'esattezza sono 2, provengono da San el-Haggar (l'antica Tanis) e sono in granito grigio. vengono usurpate prima da Apophis (del quale vi è il cartiglio sulla spalla destra) e poi da Ramsess II (del quale vi è un 'iscrizione sul retro delle statue). ora si trovano entrambe al Museo del Cairo.
Nefertari ho un'altra domanda da porti: ma la lista reale la stai traducendo oppure stai rileggendo una traduzione?
perchè se è una traduzione è ovvio che Smennkhkara sia indicato come I, essendoci comunque un altro re con quel nome. magari può essere stata una scelta di chiarezza del traduttore oppure semplicemente una sorta di uso convenzionale.
ciao
lu

[Nefertari]

traduzione dal papiro regio di torino :wink:

[lu]

ah ok allora si spiega tutto. :wink:

[Nefertari]

:wink:

[Kiya]

Nefertari

Rileggendo la lista dei faraoni mi è saltato all'occhio un nome, quello di un faraone della XIII dinastia, questo re è citato nel Papiro Regio di Torino, pare abbia regneto per circa 3anni e molto probabilmente solo nel delta del paese.
Questo faraone si chiamava Smenkara Mermesha, ma ciò che mi ha colpito è il prenome(Smenkara)che per altro è stato l'unico ad essere ritrovato iscritto in un cartiglio, di questo faraone non abbiamo molte notizie, tranne qualche statua dedicata a Ptah e usurpata successivamente da Aaqenenra Aphophis.
Mi sono domandata come mai allora non viene indicato come Smenkara I°, infatti nella XVIII dinastia ci ritroviamo un altro simpaticone di nome Smenkara, probabilmente il fatto che regnò solo sul delta lo differenzia abbastanza dall'altro, forse il fatto che il nostro simpatico amico della XVIII din. appartenga a quei sovrani cancellati dalle liste ha fatto si che ci sia questo ''problema'' o forse la scarsa importanza del re della XIII din.?ma....secondo voi?
P.S:ma resta il fatto che ne sono due!

Non era uso all'epoca dei Faraoni "numerare" i faraoni con i numeri romani. Questa tecnica fu adottata successivamente per ragioni di comodità. Gli Egizi distinguevano i sovrani in base a nome e prenome, facenti parte della titolatura Reale che in tutto ne prevedeva 5.
Inoltre il Papiro Regio non elenca i Re d'Egitto esclusivamente fino alla XVII dinastia? Pare infatti che la sua compilazione risalga a quell'epoca, sebbene ci siano dubbi che possa essere stato redatto durante la XIX.

[Kiya]

Nefertari

Rileggendo la lista dei faraoni mi è saltato all'occhio un nome, quello di un faraone della XIII dinastia, questo re è citato nel Papiro Regio di Torino, pare abbia regneto per circa 3anni e molto probabilmente solo nel delta del paese.
Questo faraone si chiamava Smenkara Mermesha, ma ciò che mi ha colpito è il prenome(Smenkara)che per altro è stato l'unico ad essere ritrovato iscritto in un cartiglio, di questo faraone non abbiamo molte notizie, tranne qualche statua dedicata a Ptah e usurpata successivamente da Aaqenenra Aphophis.
Mi sono domandata come mai allora non viene indicato come Smenkara I°, infatti nella XVIII dinastia ci ritroviamo un altro simpaticone di nome Smenkara, probabilmente il fatto che regnò solo sul delta lo differenzia abbastanza dall'altro, forse il fatto che il nostro simpatico amico della XVIII din. appartenga a quei sovrani cancellati dalle liste ha fatto si che ci sia questo ''problema'' o forse la scarsa importanza del re della XIII din.?ma....secondo voi?
P.S:ma resta il fatto che ne sono due!

i cartigli dei due sono però differenti, e indicano 2 nomi differenti appartenenti alle rispettive titolature reali

Il cartiglio del faraone appartenente alla XIII dinastia è:

Signore delle Due Terre

mentre quello relativo al sovrano della XVIII è:

Figlio di Ra