Registrazione FAQ Lista Utenti i Gruppi Utente Calendario Tags Cerca Messaggi Odierni Segna come Letti
Vai Indietro   Archeologia Italiana Forum > Archeologia Classica e Archeologia Italiana > Archeologia dei popoli italici pre-romani

Archeologia dei popoli italici pre-romani In questa sezione rientrano le discussioni generiche relative all'archeologia dei popoli o civiltà italiche di epoca pre-romana o contemporanea, stanziati nella penisola italiana

Tags: , , , ,


Rispondi
 
LinkBack Strumenti Discussione Modalità Visualizzazione
  #1 (permalink)  
Vecchio 30-August-2007
L'avatar di  sunbaka
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Aug 2007
Luogo: Venezia
Messaggi: 3
Invia un messaggio via MSN a sunbaka
Unhappy Il nome ITALIA connesso con il popolo degli Osci

Sto studiando una dispensa, per dare l'esame di Civiltà dell'Italia preromana, e in uno dei capitoli introduttivi si parla delle varie etimologie per il nome di ITALIA: la prima spiegazione che viene fornita è che tale nome può essere fatto risalire alla popolazione non latina degli Osci, e che deriva dalla parola Viteliu, corrotta e mediata dai Greci. Ma poi si aggiunge che la connessione tra gli Osci e il nome Viteliu viene da alcune monete ritrovate, risalenti alla guerra sociale del 91-89 a.C., e che recano la scritta ITALIA e l'immagine di un toro.

Sinceramente non ho capito in che modo si collegano gli Osci con la figura del toro e le monete.. probabilmente è una cosa stupida, ma in questo momento proprio non ci arrivo.. Qualcuno saprebbe dirmi qualcosa a riguardo?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #2 (permalink)  
Vecchio 30-August-2007
L'avatar di  leda
AI senatus
 
Data Registrazione: Feb 2006
Messaggi: 1,686
Predefinito

Il toro è connesso con gli oschi (con il cui termine si designa quella popolazione nata dalla fusione tra opici e sanniti) perché animale guida nella cerimonia del Ver sacrum (se non sai cosa è guarda qui: SANNITI E SANNIO - IL POPOLO SANNITA). Durante la guerra sociale, i popoli ribellatisi a Roma coniarono monete con la scritta Italia e il simbolo del toro proprio per indicare l'affinità che c'era tra i loro popoli, ovvero quelli appartenenti al ceppo osco-umbro, che comprende parlate osche, sabelliche e umbre e che nella lingua presenta punti di contatto con lo stesso latino. Quindi si sanciva un'unità osco-umbro-latina (che tra l'altro in parte comprendeva anche altre lingue dell'Italia antica) per affermare il diritto ad avere gli stessi diritti dei romani, dunque a ricevere la cittadinanza, che i romani cercavano di negare loro, considerandosi un popolo a parte rispetto a quelle popolazioni.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #3 (permalink)  
Vecchio 30-August-2007
Mdd Mdd Non in Linea
AI gens
 
Data Registrazione: Sep 2004
Luogo: Bologna
Messaggi: 2,077
Predefinito

Benvenuta Sunbaka .

Non è il mio campo, ma fra ricordi di studi passati e un po' di buon senso mi sembra che il redattore di quel testo avesse grosso modo in mente un ragionamento del genere: "noi oggi possiamo ipotizzare che il nome Italia derivi da una antica espressione protostotrica di ambito osco Viteliu; essa sarebbe stata adattata nel Greco classico in Italìa e da lì sarebbe passata al Latino; che questa idea sia giusta sarebbe dimostrato in tempi più recenti dalla monetazione emessa dagli insorti italici in occasione della Guerra Sociale, dove è talora presente la simbologia del toro come animale simbolo e dove qualche volta in alternativa alla legenda Italia può comparire la parola Viteliu".

Se vai a guardarti il lemma "Italia" dell'EAA è spiegato benissimo (con richiamo alla spiegazione data da Festo e agli studi numismatici: non trovi invece lì la famosa moneta della Guerra sociale con il toro che schiaccia la lupa, ma questa c'è su vari manuali e mi pare persino su uno dei volumi del Bandinelli).

Ultima Modifica di Mdd : 30-August-2007 17:19.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #4 (permalink)  
Vecchio 30-August-2007
Mdd Mdd Non in Linea
AI gens
 
Data Registrazione: Sep 2004
Luogo: Bologna
Messaggi: 2,077
Predefinito

Hops, mi ero distratto: chiedo scusa :-# .
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #5 (permalink)  
Vecchio 30-August-2007
Mdd Mdd Non in Linea
AI gens
 
Data Registrazione: Sep 2004
Luogo: Bologna
Messaggi: 2,077
Predefinito

Se vuoi farti una idea sulla monetazione osca prima e durante la Guerra Sociale, scaricati questo storico e gratuito ebook Die oskischen Münzen. - Google Ricerca Libri
e guarda le tavole in fondo, in particolare alla pag. 112 la n. 6
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #6 (permalink)  
Vecchio 30-August-2007
L'avatar di  sunbaka
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Aug 2007
Luogo: Venezia
Messaggi: 3
Invia un messaggio via MSN a sunbaka
Predefinito

Grazie! Siete stati gentilissimi!!
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #7 (permalink)  
Vecchio 31-August-2007
Mdd Mdd Non in Linea
AI gens
 
Data Registrazione: Sep 2004
Luogo: Bologna
Messaggi: 2,077
Predefinito

Quote:
leda Visualizza Messaggio
. . . Quindi si sanciva un'unità osco-umbro-latina (. . .) per affermare il diritto ad avere gli stessi diritti dei romani, dunque a ricevere la cittadinanza, che i romani cercavano di negare loro, considerandosi un popolo a parte rispetto a quelle popolazioni.
Approfitto per annotare a margine di questa discussione che io non sono proprio del tutto convinto della spiegazione tradizionale (riportata dagli Antichi stessi e che io sappia comunemente recepita nella manualistica) sulle cause della Guerra Sociale.
Senz'altro la cittadinanza c'entra, ma forse forse vedere la rivolta come una azione tendente a ottenere una equiparazione ed una cittadinanza comune potrebbe essere improprio. Intendiamoci: si tratta da parte mia di una idea molto "per aria", ma la mia impressione è che letture differenti da quelle tradizionali siano ampiamente possibili. Se non altro perchè i Socii si ribellano rimarcando una autonomia politica e culturale (con una propaganda che punta tutto sul recupero delle simbologie del loro passato come appunto il toro, il vecchio alfabeto ed una vecchia onomastica) e non può essere diversamente in una ribellione militare; inoltre l'esito storico è che quando la ribellione viene sconfitta la cittadinanza viene estesa (probabilmente selettivamente ad una parte del notabilato locale coinvolta in talune attività economiche piuttosto che in altre, forse con differenza fra agricoltori e allevatori, chissà).
In definitiva i fatti sembrano calzare meglio ad una lotta per l'autonomia che non per l'integrazione :wink: .
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #8 (permalink)  
Vecchio 13-May-2008
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Apr 2007
Messaggi: 1
Predefinito

Non so se era più utile inserire il link sotto nella discussione precedente o in questa, in ogni caso sono ulteriori notizie sugli osci.

Riguardo la monetzione Sannita del Bellum Sociale, l' etnico Italia oltre che in latino è inciso su vari esemplari anche in lingua osca, e retrograda " VITELIU " quasi sicuramente battuta a Corfinium, che in quel periodo fu posta a capitale proprio dalla lega Sannita.


Gli Osci nella Campania antica - Indice

Ultima Modifica di carilao : 13-May-2008 13:06.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #9 (permalink)  
Vecchio 17-May-2008
L'avatar di  omo-italico
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Oct 2007
Messaggi: 22
Predefinito Sanniti!!!!!

.....che fichi!....
.........mitici....
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #10 (permalink)  
Vecchio 27-May-2008
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: May 2008
Messaggi: 44
Predefinito

la breve spiegazione che io ho trovato tempo fa su sn libro era che vituli era una divinità italica femminile che poteva assumere la sembianze di vacca.. ma forse ricordo male..
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #11 (permalink)  
Vecchio 27-May-2008
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Nov 2007
Messaggi: 49
Predefinito

è vero Mdd quella moneta compare anche su un volume di Bandinelli,"Roma-L'arte romana nel centro del potere",come esempio della cultura medio-italica(pag.30).in questo caso nn è rappresentato un toro, ma al dritto una testa femminile (la dea vituli..mah!?) e l'iscrizione "Italia" e al rovescio un giuramento militare.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #12 (permalink)  
Vecchio 2 Settimane Fa
AI gens
 
Data Registrazione: Mar 2007
Messaggi: 407
Predefinito

La linguistica storica è ancora molto dibattuto riguardo l'etimologia della parola Italia.Di sicuro di derivazione osca ma si pensa che ci sia anche lo zampino greco visto la forte colonizzazione nell'Italia Meridionale.Infatti Italia era intesa come la parte sud del paese ,successivamente con la conoscenza della cultura greca si intese come Italia l'intero territorio che conosciamo oggi.Gli Oschi secondo un processo di assimilazione culturale usarono poi questo termine imponendolo visto che furono loro per un certo periodo la popolazione più forte nell'Italia meridionale.Gli Oschi da quel che sò non fecero che adattare alla loro lingua un nome greco già precedentemente usato a disegnare uno specifico territorio.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #13 (permalink)  
Vecchio 2 Settimane Fa
L'avatar di  Gladivs
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Sep 2007
Messaggi: 45
Invia un messaggio via MSN a Gladivs
Predefinito

Si in effetti furono i Greci a coniare i primi nomi per il sud Italia, anche se non sapevo che avessero coniato un termine per tutta la zona visto che il sud italia era suddiviso dai Greci in Sicilia, Enotria, Iapigia, Opicia etc...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #14 (permalink)  
Vecchio 2 Settimane Fa
AI gens
 
Data Registrazione: Mar 2007
Messaggi: 407
Predefinito

In realtà i Greci diedero all'Italia meridionale un impriting non indiferrente( ad esempio nascita della scuola mi pare neopitagorica se nn proprio pitagorica calabrese) .Il nome Italia fu usato nel significato di monte ,altura perchè i primi coloni scorsero montagne quindi da ciò l'appellativo Italia.Di questo non sò dare però la filogenesi linguistica.Secondo altre fonti inveci i Greci usarono il nome in onore di un re chiamato Italo che è governò su questi territori però le fonti non chiariscono se sia stato un individuo autoctono o greco.E' vero si c'erano anche altre popolazioni che , sebbene usassero un linguaggio proprio , parlavano cmq greco o almeno erano influenzati dalla cultura greca.Gli Oschi , il gruppo più potente almeno nell'italia meridioane adattò alla propria lingua il termine greco però in questo caso avrebbe disegnato in realtà i vitelli animali- totem delle tribù dell'italia meridionale.E' un po' difficile da spiegare e non si sà nemmeno se le fonti sono corretti a riguardo.Il nome Italia cmq dovrebbe derivare da uno dei tre casi citati.Il fatto del vitello come animale totem rinvia ancora una volta a un preciso richiamo Indoeuropeo( come a Creta la tauromachia, il mito del minotauro etc etc ...)
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #15 (permalink)  
Vecchio 2 Settimane Fa
L'avatar di  Gladivs
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Sep 2007
Messaggi: 45
Invia un messaggio via MSN a Gladivs
Predefinito

Su alcune monete al museo di Napoli che provengono dalla mia zona (Agro Nolano) ci sono molte raffigurazioni di una donna e di un vitello (assimilabile al mito di Europa?) , Isidoro dice che Italo era fratello del re eponimo della Sicilia...ma qui siamo in un periodo molto posteriore...comunque sto cercando di capirci qualcosa con l'osco, devo visionare la collezione epigrafica del museo di Napoli, se trovo qualcosa di interessante riguardo l'argomento vi aggiornerò.
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando

Rispondi


Strumenti Discussione