metallurgia in America?

[cambianick5]

Pasquale, Milena, voi sapete qualcosa sulla metallurgia dei popoli precolombiani?
Sappiamo che erano abili nella lavorazione dell'oro, ma pur conoscendoli, non lavoravano nè bronzo nè ferro. Ne sai qualcosa più di me?
Qui in Colombia circola una teoria, e cioè che l'arte della metallurgia fu importata dal mondo antico, forse dalla Cina in tempi non remoti, altri invece dicono che si sviluppò in modo autoctono qui in Sud-America.
I sostenitori della prima teoria dicono che l'arte della metallurgia è troppo complessa per poter essere inventata due volte.
grazie e ciao a tutti
YURI LEVERATTO

[lama su]

yurileveratto

I sostenitori della prima teoria dicono che l'arte della metallurgia è troppo complessa per poter essere inventata due volte.

Guarda, per il resto io non so proprio dirti nulla, però per quanto riguarda l'invenzione della metallurgia in sé, si pensa (o almeno i professori della mia università lo pensano) che vi furono due focolai più o meno indipendenti che inventarono la lavorazione dei metalli: uno in turchia e medioriente, da dove diffuse tale tecnica nella maggior parte del mondo antico, ma uno anche in bulgaria e nella valle del danubio, che però non sembra si sviluppò e diffuse come il focolaio mediorientale forse anche a causa della scarsità di materie prime.
C'è anche chi dice che anche in spagna vi sia stato un focolaio indipendente, ma su questo punto si è meno sicuri.

Quindi se la metallurgia è stata inventata in modo indipendente in turchia e nella valle del danubio, non vedo perchè non potrebbe essere stata inventata anche nelle americhe, non conosco però abbastanza l'argomento, l'unica cosa che so è che gli inuit si erano fatti per generazioni delle punte di freccia in ferro staccando e battendo delle scaglie da un meteorite oggi conservato a new york, però non mi sembra un gran che come esempio di metallurgia...

Ciao!

[Aquamarina]

Caro Yuri , non so quanto posso esserti utile poichè so pochissimo riguardo all'archeologia americana......

Esistendo una mettallurgia dell' oro ovviamente alcuni procedimenti dovevano essere conosciuti e magari anche altri metalli , cui spesso l'oro si trova associato. poichè com'è naturale visto il tipo di tecnologia che adottarono (quella della lavorazione della pietra essenzialmente),tutti i popoli antichi furono buoni minerologi.... però certo è differente conoscere un minerale contenete metallo ed estrarre sistematicamente tale metallo ai fini di una data produzione.

Dunque se in Sud America non si lavorava il ferro o il rame ciò si deve probabilmente a fattori socio-culturali. Non si tratta secondo me di inventare due volte, ma piuttosto di usare un'invenzione in un certo modo; ad esempio il principio della macchina a vapore si conosce almeno dal II secolo dopo cristo ,ma esso è stato estesamente appllicato utilizzato e "reinventato" solo con la "rivoluzione industriale"

Milena

[Goldeneye]

Ricordo chiaramente che i popoli precolombiani del Sud America erano molto dediti all'oro:infatti una leggenda Inca parla chiaramente di una cerimonia che aveva come scopo il corspargere di polvere d'oro un certo individuo a mò di imitazione di dei che avrebbero abitato in tempi ancestrali le loro terre:questo fece nascere il mito di Eldorado per tanto tempo cercata e ossannata.Quindi è probabilmente che la mettallurgia fosse semisconosciuta in queste zone opp. arrivvò in un secondo momento e durò per pochi secoli opp, stando ai miei ricordi, la mettallurgia non arrivò proprio!Poi la probabile importazione da parti di razze asiatiche è ancora relegato un po' nella fase fantarcheologica come per esempio si parla di statue buddhiste ancestrali ritrovate in Messico opp. di epigrafie con chiari caratteri cinesi, o anche della presunta scoperta dell'America da parte di navigatori cinesi!Dire forse che abbiano importato i metalli potrebbe essere un' idea ma ci vorrebbero concreti prove a riguardo.

Ciao

[Goldeneye]

Ho trovato un libro interessante a proposito di questo argomento:

Rivet-Arsandaux
La metallurgie en Amérique Précolombien
Parigi 1946

Se lo riuscite a procurare dovrebbe svelare qualcosa di questi enigmi.Come vedete c'è stata quindi una fase metallurgica nell' America precolombiana.

Bye

[Neo Ikon Epifanes]

La lavorazione del bronzo è attestata in quasi tutta l'area andina, secondo tecniche diffusesi a partire da Tiwanaku, sulle Ande boliviane.
Tiwanaku è spesso considerato l'unico sito del continente americano dove sia attestata la tecnica della ramponatura in bronzo dei blocchi di pietra. In realtà tale tecnica sembra avere conosciuto una diffusione ben più vasta in tutta l'area andina, ed è con certezza attestata a Ollantaytambo, nell'alta valle del Rio Urubamba e a Cuzco.
Il procedimento fusorio sviluppato a Tiwanaku doveva in particolare essere estremamente avanzato, se, come sembra acclarato, i grandi morsetti bronzei trovati tra i blocchi di pietra erano colati direttamente in situ, fatto che richiederebbe di teorizzare l'esistenza di crogiuoli portatili o comunque facilmente trasportabili.

Stranamente, l'età del bronzo nelle Ande sembra terminare improvvisamente con la fine del periodo classico di Tiwanaku, per scomparire quasi completamente in epoca Incaica. Le cause di questo declino sono incerte, ma è possibile siano legate al difficile processo di estrazione dello stagno dalla cassiterite o ad una penuria di questo minerale.

Quanto all'area centroamericana, il bronzo sembra essere stato sempre sconosciuto, sebbene siano noti numerosi manufatti in rame. Alcune asce cerimoniali di epoca azteca al museo nazionale di Città del Messico possiedono un contenuto in stagno superiore alla norma, ma è probabile questo dipenda da impurità del minerale piuttosto che da una oggettiva padronanza delle relative tecniche fusorie.

Nessuna delle civiltà preispaniche sembra invece avere mai sviluppato un procedimento per la fusione del ferro. Va notato anche che non sono noti neppure manufatti in ferro meteorico.
Nella sola area andina l'ematite, un minerale ferroso di origine naturale, era tuttavia probabilmente impiegata nel taglio della pietra.

Segnalo in particolare a riguardo della lavorazione del bronzo nell'area andina il seguente link:

Estudios atacameños - <strong>La metalurgia del bronce en los Andes Sur Centrales</strong>: <strong>Tiwanaku y San Pedro de Atacama</strong>

[Lola]

Ho letto solo ora il tuo intervento qui, e in parte hai già risposto alle mie domande nell'altro thread.
Purtroppo, però non riesco ad aprire il collegamento che hai indicato!