Pozzo sacro nuragico in Bulgaria?

[Mister Y]

Vai e dai, alla fine, su qualunque discussione che riguardi la Sardegna, saltano sempre fuori i Shardana.

[MarcelloS]

Mister Y

Vai e dai, alla fine, su qualunque discussione che riguardi la Sardegna, saltano sempre fuori i Shardana.

Dai che non è così. Certo, se si parla del pozzo di Garlo saltano fuori per forza

[Mister Y]

Scusami, ma a me i Shardana mi stanno proprio sullo stomaco. Passo e chiudo, e non vi disturbo più.

[cheope]

shardanaleo

hyknusa QUINDI non sarebbe parola greca... se dici essere più antica ad esempio di SARDINIA (di questo nome si trovano tracce già nel secondo millennio... un millennio prima dei greci...
shar8-)

Shardanaleo scusa la mia ignoranza, ma puoi spiegare le tracce del nome Sardinia nel secondo millennio. A quale reperto archeologico ti riferisci.

Grazie Antonio

[cheope]

shardanaleo

...., Poichè i shardana sono nominati dai testi egizi ben prima del regno di ramesse II ... i testi di EL amarna sono del periodo di Amenophe IV 1350 a.C. ma già i SHERDEN o SHERDANU sono menzionati come GUARDIA DEL CORPO di Amenophe IV 1450 a.C. circa...
Inoltre essi sono citati come "SHARDANA n. p. iam" (SHARDANA del mare) e "Signori delle Isole dell'Occidente" o "venuti dal Grande Verde"... mi pare che questo modo di chiamare i shardana escluda SIA le terre del Medio Oriente, sia le Isole dell'Egeo, che sono geograficamente poste a NOrd dell'Egitto e non sono nel "mezzo del grande verde", che era il nome dato al Mediterraneo Occ.
SHAR8-)

Caro Shardanaleo,
come sai sono particolarmente interessato all'Antico Egitto.
Non ho al momento a disposizione i testi di Amenhotep IV / Akhenaton, puoi citare il riferimento?

Per quanto riguarda gli altri epiteti:
Shardana del mare, Signori delle isole dell'occidente e venuti dal Grande Verde
potrebbe essere utile avere il testo geroglifico e cercare di capire la dizione esatta.

Grazie Antonio

[shardanaleo]

cheope

Shardanaleo scusa la mia ignoranza, ma puoi spiegare le tracce del nome Sardinia nel secondo millennio. A quale reperto archeologico ti riferisci.

Grazie Antonio

L STELE DI NORA che il BARRECCA, unico archobuono capace di dire verità scomode per la "casta" datò XII sec. a.C., riporta il nome: SRDN in caratteri kananei (PdM)
Ma il nome stesso usato dalgi egizi per indicare i suoi abitatori (serdana) era SRDN, che tu sai bene si può leggere SARDINIA, SARDINA, SARDANA, SERDANA, SARDONA...

[shardanaleo]

cheope

Caro Shardanaleo,
come sai sono particolarmente interessato all'Antico Egitto.
Non ho al momento a disposizione i testi di Amenhotep IV / Akhenaton, puoi citare il riferimento?

Per quanto riguarda gli altri epiteti:
Shardana del mare, Signori delle isole dell'occidente e venuti dal Grande Verde
potrebbe essere utile avere il testo geroglifico e cercare di capire la dizione esatta.

Grazie Antonio

lke LETTERE di TELL EL AMARNA...

[MarcelloS]

Ragazzi cerchaimo di non uscire troppo dal tema principale della discussione.

Potete continuare la discussione sugli Shardana qui:
http://www.archeologia.com/forum/arc...-del-mare.html

Ciao

[MarcelloS]

shardanaleo

L STELE DI NORA che il BARRECCA, unico archobuono capace di dire verità scomode per la "casta" datò XII sec. a.C.,

Comunque Barreca l'attribuisce, in base all'analisi fattane dal Cross, alla second ametà del IX sec. non al XII;-)

Forse tu ti riferisci ad un frammento di stele, sempre da Nora, che il Cross attribuisce al XI sec. Ma questo non riporta il toponimo Srdn.

[lama su]

shardanaleo

Spero che il celeberrimo gardiner abbia avuto il modo e iol tempo di correggere tale affermazione,

scusa ma sai chi era Il Gardiner? e sai quando scrisse i suoi articoli?
tra l'altro questo dovrebbe far pensare riguardo a certe scoperte "dell'acqua calda" di personaggi come Melis ecc.: l'ipotesi di un legame tra sherdenu e sardenia è vecchia, e non ha niente di eccezionale, e tanto meno di "contrario all'ortodossia archeologica" (più ortodosso del gardiner c'è poco, credo...).

Certo, questo vale solo ed esclusivamente finchè si parla di ipotesi formulate su basi scientifiche, e non di "certezze" e "scoperte sensazionali varie, come mi smebra capiti sovente ultimamente...

inoltre..

shardanaleo

citati come "SHARDANA n. p. iam" (SHARDANA del mare)

mi spieghi che lingua sarebbe? perchè egizio non lo è di sicuro...

ora, va bene l'interdisciplinarita, la flessibilità culturali, i raffronti linguistici e la libertà artistica, però deformare dell'egizio traendo magari spunto dall'ebraico (lo ammetto: carina la trasformazione di ym in iam) per rendere una frase più accattivante è per lo meno discutibile...

Tanto per chiarire, la frase che tu citi andrebbe trascritta "Srdn(w) n pA ym" (secondo la trascrizione standard usata in internet) e andrebbe pronunciata "shereden(u) en pa ym"

D'altra parte, mi puoi dire dove l'hai trovata questa frase? perchè io ho cercato un po' ma mica l'ho trovata...

ho trovato il nome Shereden(u) (la prima parte della tua frase) e i altre parti la seconda parte, ma il testo così come lo citi te no. Hai una fonte? mi interesserebbe.

In effetti, ho trovato la frase "nA xAtw (var. xAtyw) n pA ym" (tra l'altro bellissimo esempio di bruttissimo -per me- neoegiziano già tendente al copto) citate in Gardiner e Manassa, che letteralmente significa "i paesi (var. "quelli che abitano i paesi" -> "i popoli") del mare" sneza alcun riferimento agli sheredenu in particolare.

In effetti, mi permetto di aprire una piccola parentesi, è interessante notare l'uso della parola "xAtw", letteralmente "i paesi stranieri" scritto con il simbolo della "regione montagnosa", e non per esempio "iw.w", "isole", o qualcosa di simile. Questo potrebbe far pensare ad un'origine non-insulare dei "popoli del mare" e quindi potrebbe portare ad escludere le popolazioni egee.
Ovviamente non è niente di certo, il fatto potrebbe essere spiegato con una pura e semplice ignoranza d aparte degli egizi sulle origini geografiche dei popoli del mare e dunque si potrebbe indendere la parola xAtw come un termine generico per "straniero". Anche se in effette dai vari mercenari presenti nell'esercito egizio, qualcosa sulle origini dei popoli del mare, credo dovessero ben saperlo...

Non so...

Scusate, mi sono lasciato trasportare (ancora una volta...) dall'analisi linguistica... Però sarebbe un argomnto interessante da approfondire... quasi quasi...

ciao!

p.s. tra l'altro mi scuso per essere andato un po OT...

[MarcelloS]

Per evitare che si vada troppo off topic (mi pare evidente la piega che ha preso la discussione) si può fare così:
la prossima risposta sarà postata nell'apposita sezione... magari quotando, così si capisce a cosa si risponde.

[Mario_A]

Ritornando all'argomento, mi sembra di capire che non ci sono informazioni archeologiche sufficienti per dire qualcosa di piu' di quello che ha detto Massimo Rassu.

Abbiamo la civilta' nuragica in Sardegna, che intorno al XIII secolo a.C si differenzia con la cessazione della costruzione dei nuraghi, diffusione del culto delle acque, costruzione dei pozzi nuragici e produzione dei bronzetti (ma si potrebbe interpretare questa fase in senso positivo, come un miglioramento della civilta' sarda, minori ostilita' interne, data la funzione difensiva dei nuraghi, piu' ricchezza e scambi con l'Etruria?)

Circa nello stesso periodo, nella lontana Tracia viene costruito un monumento protostorico del tutto simile ad un pozzo nuragico sardo, e soltanto uno, presentando un'anomalia nella cultura protostorica di quella regione.

Questi sono i fatti. Che interpretazione si potrebbe dare? Un bel rompicapo. Marcello, hai un futuro davanti!

Mario

[MarcelloS]

Mario_A

Marcello, hai un futuro davanti!

Mario

Nel senso che ho un bel rompicapo da risolvere?

[shardanaleo]

Marcello, se sei in Sardinia il 02/12/2007 a OROSEI vi sarà un convegno propprio SUL POZZO DI JARLO e sulla cultura della Bulgaria legata ai PdM. Tracce dei SERDI e affinità con la Cultura Sarda. Intervengono MASSIMO RASSU, L. MELIS, SERGIO FRAU, e alcuni archeologi di cui non mi è stato fornito ancora il nome ...
OOPSS! l'Avevo già scritta questa cosa?:-k
SHAR
PS non rispondo acerte provocazioni solo perchè l'ultima volta è... finita male. ma certa gente dovrebbe essere meno presuponente...[-X... va beh! Per stavolta... (è la seconda e sempre la stessa persona che...)[-X

[cheope]

Nel libro di Frau “Le colonne d’Ercole un’inchiesta” si legge a pag. 380 che i Popoli del mare sarebbero arrivati dalle “Isole nel mezzo dello ouadj-our” o da “pa ym”, mentre a pag. 371 viene riportato che i testi di Medinet Habu narrerebbero il motivo dell’abbandono della loro madrepatria.

«[…] Gli stranieri venuti dal Nord videro le loro contrade devastate […] La loro terra è distrutta, le loro anime sono in angoscia. […] I Popoli del Settentrione complottavano nelle loro isole ma, proprio allora, la tempesta inghiottì il loro paese…La loro capitale è devastata, annientata…»

E’ evidente che le espressioni “nel mezzo del Grande Verde” o “dal Mare” dicono semplicemente che i Popoli del Mare venivano dal mare aperto, cioè non erano popoli africani, i quali avrebbero sicuramente costeggiato.
Sembra che si parli di provenienza dal nord, per cui quando si parla di isole occidentali nel mezzo del Mediterraneo si vuole sicuramente forzare l’interpretazione, portando lo sguardo verso la Sardegna.

Più interessante è, a mio parere, la motivazione della diaspora dei Popoli del Mare. Tutti proverrebbero da una regione a settentrione e avrebbero partecipato a una federazione di stati insulari. Queste terre sarebbero state distrutte da una immane catastrofe.

A mio parere esiste una sola possibilità.
Lungi da pensare alla catastrofe descritta da Platone, io ritengo che i Popoli del Mare abitassero le isole e le regioni costiere del Mar Nero, fossero cioè delle popolazioni con un’unica origine, organizzate forse in una confederazione di stati.
Alcune scoperte scientifiche degli ultimi tempi hanno dimostrato la presenza di città sommerse nel Mar Nero, per cui sembrerebbe potersi ipotizzare una catastrofe naturale in tempi relativamente recenti.
Le Madrepatria dei Popoli del Mare andrebbe quindi trovata nelle terre ora sommerse del grande mare.
Tutti sappiamo che fra Mar nero e Mediterraneo esiste una specie di diga naturale, costituita dallo stretto dei Dardanelli. Ebbene io ritengo che fino all’esplosione del vulcano di Thera / Santorini questa diga impedisse il passaggio delle acque del Mediterraneo e che pertanto il Mar nero avesse un livello decisamente inferiore all’attuale. Si sarebbero così formate un numero considerevole di isole e l’attuale linea di costa sarebbe stata decisamente spostata verso il largo.
La tremenda catastrofe dell’Egeo o comunque uno dei tanti terremoti che colpiscono questa regione avrebbe fratturato le diga naturale dei Dardanelli e le acque del Mediterraneo si sarebbero riversate con violenza nel Mar Nero, sommergendo come una tempesta le terre dei Popoli del Mare, dando però alle popolazioni il tempo di abbandonare le loro terre e rifugiarsi nelle regioni più alte.
La stessa catastrofe distrusse la potenza marinara di Creta e liberò il Mediterraneo dal dominio incontrastato del popolo di Minosse, aprendo cosi la strada alle popolazioni marinare del Mar Nero le quali, una volta riorganizzata la loro flotta, poterono, per la prima volta, attraversare i Dardanelli e invadere l’Egeo.

Se questa ipotesi fosse vera, Shardana, Etruschi, Filistei, ecc. avrebbero un’unica origine e si sarebbero differenziati solamente dopo le loro avventure nelle regioni del Mediterraneo orientale.