Pozzo sacro nuragico in Bulgaria?

[Trambuccone]

Riguardando.......simpatico il tizio con in testa il cappello da safari...Africano....
Foto dei primi del '900?

T.

[Shardana project]

certo nn è la sardegna!

[leda]

[quote=(DedaloNur);35363]
cosa escluderebbe quindi che quello possa essere un nuraghe?

Io non ho escluso nulla a priori, ma bisogna provarlo.

cosa porterebbe ad escludere quindi che la torre postata da Shar, non possa appartenere ad un popolo che entrò in contatto con i sardi?

Anche qui non lo escludo a priori, anche perchè le influenze ci sono sempre state tra le civiltà, e sono molto spesso state la molla per l'avanzamento della civiltà stessa.


Infatti non è esattamente come dice Leda, costruzioni (almeno) affini ai nuraghi nel mediterraneo e non,ne esistono. Solo che sono semi-misconosciute,

faccio un breve elenco per dare un idea:
cultura di el aghar (spagna)
cultura turritana (corsica)
sese grande pantelleria
tombe di bat
talayot baleari

Lo so che ci sono nuraghi fuori dalla Sardegna, ma il loro numero non fà propendere per l'ipotesi di un'espansione della civiltà nuragica sarda nei posti in cui sono stati rinvenuti. Un rinvenimento sporadico non è sufficiente in tal senso. Viceversa i Romani hanno lasciato intere città nei posti conquistati che ci permetterebbero di individuare le zone da loro colonizzate anche in assenza di fonti scritte.

qui però l'onere della prova spetta ovviamente a quelli che come Shardana project, tendono a stabilire un nesso tra queste costruzioni

Quoto decisamente!

[Shardana project]

certo...
trovami una civiltà megalitica di cui sono rimaste rovine in buono stato come quelle romane fenice puniche o greche...stiamo parlando di civiltà e di costruzioni che con il passare dei millenni sono cadute in disuso o sono diventate addiritura delle cave di materie prime per la costruzione di nuovi edifici...ne è un esempio anche roma con lo scempio del marmo del colosseo
guarda le rovine di El ahwat...e dimmi cosa è rimasto!

[(DedaloNur)]

[quote=leda;35374]

(DedaloNur)

Lo so che ci sono nuraghi fuori dalla Sardegna, ma il loro numero non fà propendere per l'ipotesi di un'espansione della civiltà nuragica sarda nei posti in cui sono stati rinvenuti. Un rinvenimento sporadico non è sufficiente in tal senso. Viceversa i Romani hanno lasciato intere città nei posti conquistati che ci permetterebbero di individuare le zone da loro colonizzate anche in assenza di fonti scritte.

qui però l'onere della prova spetta ovviamente a quelli che come Shardana project, tendono a stabilire un nesso tra queste costruzioni
Quoto decisamente!

la frase in grassetto però per me è emblematica. da un lato si chiede giustamente a shardana project di addurre prove.

dall'altro, con le frasi come sottolineate, si apportano impressioni indimostrate.

anzitutto in che senso si parla di rinvenimento sporadico?

Quanti nuraghi o torri similari, si devon ancora trovare, per poter parlare di una civiltà megalitica estesa almeno nel versante del mar sardo? 1000?, 2000?

ricordiamoci che si stima che n sardegna ci fossero, sino a 20.000 torri, ne rimangono 8.000. Potrebbe essere interessante applicare questa proporzione alle torri presenti nel resto del mediterraneo.

non mi pare quindi che l'elenco da me fatto sia "sporadico".
e ci tengo a precisarlo, non sono io che parlo di collegamenti, tra la sardegna, la spagna, le baleari, la corsica.

chiedo poi che non si prenda come pietra di paragone del presunto irradiamento della civiltà sarda, quello avvenuto per la civiltà romana. C'è qualche millennio di differenza.

Tenere in mente i monumenti romani sparsi in europa, per poter dire, che un simile fenomeno pare non sia avvenuto per la sardegna mi sembra davvero fuorviante....e illogico.

a malincuore mi tocca sempre riscontrare come la civiltà nuragica, e il periodo nel quale si è svolta (2000 A.c.? ), venga sussunta alla civiltà greca, romana (dal 750 a.c.), egiziana e quant'altro...... sia per quanto riguarda l'architettura...(vedi lilliu- nuraghi=proto torri medievali) che altro...

secondo me è davvero un modo di ragionare difettoso..... abbandoniamolo.
per cortesia...

so che siete in buonafede, quando fate questi paragoni. Ma purtroppo è proprio questo che come sardo deve preoccuparmi....

[Shardana project]

[quote=(DedaloNur);35377]

leda

la frase in grassetto però per me è emblematica. da un lato si chiede giustamente a shardana project di addurre prove.

dall'altro, con le frasi come sottolineate, si apportano impressioni indimostrate.

anzitutto in che senso si parla di rinvenimento sporadico?

Quanti nuraghi o torri similari, si devon ancora trovare, per poter parlare di una civiltà megalitica estesa almeno nel versante del mar sardo? 1000?, 2000?

ricordiamoci che si stima che n sardegna ci fossero, sino a 20.000 torri, ne rimangono 8.000. Potrebbe essere interessante applicare questa proporzione alle torri presenti nel resto del mediterraneo.

non mi pare quindi che l'elenco da me fatto sia "sporadico".
e ci tengo a precisarlo, non sono io che parlo di collegamenti, tra la sardegna, la spagna, le baleari, la corsica.

chiedo poi che non si prenda come pietra di paragone del presunto irradiamento della civiltà sarda, quello avvenuto per la civiltà romana. C'è qualche millennio di differenza.

Tenere in mente i monumenti romani sparsi in europa, per poter dire, che un simile fenomeno pare non sia avvenuto per la sardegna mi sembra davvero fuorviante....e illogico.

a malincuore mi tocca sempre riscontrare come la civiltà nuragica, e il periodo nel quale si è svolta (2000 A.c.? ), venga sussunta alla civiltà greca, romana (dal 750 a.c.), egiziana e quant'altro...... sia per quanto riguarda l'architettura...(vedi lilliu- nuraghi=proto torri medievali) che altro...

secondo me è davvero un modo di ragionare difettoso..... abbandoniamolo.
per cortesia...

so che siete in buonafede, quando fate questi paragoni. Ma purtroppo è proprio questo che come sardo deve preoccuparmi....

pienamente d'accordo con te... ti sei dimenticato i sesi di pantelleria!!!

Comune di Oristano

ci hanno dovuto pensare i siciliani a mettere a confronto le civiltà megalitiche!!!se trovo l'articolo per intero dell'unione sarda posto anche quello!!!

[Shardana project]

il paragone se lo faccio è proprio per far capire che i tempi sono diversi addiritura migliaia di anni...

[Trambuccone]

"ci hanno dovuto pensare i siciliani a mettere a confronto le civiltà megalitiche!!!"

Spiacente, ma devo contraddirti: non sono solo i siciliani che si scervellano sulle civiltà megalitiche.........
Prova un po' a fare le pulci nel web........

T.

[Shardana project]

lo so ma guarda bene chi è dovuto venire a fare una mostra per individuare le corrispondenze tra le diverse civiltà megalitiche...quello che intendo dire è che c'è bisogno che un'equipe " estera " venga a darci lezioni sul megalitismo e sulle corrispondenze tra le civiltà megalitiche europee e nn???noi sardi nn ci riusciamo!!!mi dispiace dirlo ma ci sono troppe persone che preferiscono la carriera facile facile che sporcarsi le mani e indagare a fondo!

[(DedaloNur)]

[quote=Shardana project;35379]

(DedaloNur)

pienamente d'accordo con te... ti sei dimenticato i sesi di pantelleria!!!

faccio un breve elenco per dare un idea:
cultura di el aghar (spagna)
cultura turritana (corsica)
sese grande pantelleria
tombe di bat
talayot baleari

si prega di leggere Please!!!!!!

in quanto anche in california hanno ritrovato delle incisioni in cui sono raffigurate delle imbarcazioni stile shardana con protome animale...quindi molto probabile che siano potuti arrivare fin li!

grazie per il tuo consenso Shardana project, io invecenonnson del tutto d'accordo con te, in particolare questa affermazione di sopra mi pare eccessiva.

credo che il problema degli shardana stia iniziando ad esser inquinato dalla troppa fantasia. Gia è preso di mira dai troppi pregiudizi campati in aria (magari alimentati dai timori sull'indipendentismo sardo). Se in più ci mettiamo che gli shardana-sardi sbarcarono sulla luna, buonanotte!! .

per me il problema degli shardana è sacro, perchè attiene alla ricerca sull'identità del popolo sardo, sulla sua storia e sulle origini.
quindi un attimino ci rimango male quando sensto parlare di shardana che sbarcarono in california, o loro come discendendti di atlantide...

il problema non è gia di per se abbastanza complicato? concentriamoci a trovar le prove della corrispondenza shardana-sardi invece di sprecare energie in simili teorie....

perdonate la mia filippica....

[Shardana project]

pardon...i sese mi erano sfuggiti!!!chiedo venia!

capisco i tuoi dubbi ma ma nn è tanto tanto campata in aria...io ti ripeto...gli archeologi gli definiscono fenici o punici...e nn è pura fantasia...è una realtà...hai ragione anche tu...prima identifichiamoci noi...poi pensiamo al resto...però...guarda e giudica tu!The Equinox Project guardati un pò il sito...è guarda bene le immagini....

[Meritaton]

Un appunto sulle piramidi nubiane: sono completamente diverse da quelle "Egizie"(come ti confermerà il nostro esperto di cultura nubiana,Litmanen);l'unica cosa che le accomuna è la forma.

[(DedaloNur)]

non mi dice nulla ......almeno per adesso.

cosa escluderebbe quindi che quello possa essere un nuraghe?"
Mah! Per esempio la mancanza dell'architrave, ma la foto è quello che è...
Sfuocata e troppo distante.

giuste osservazioni.

[(DedaloNur)]

Meritaton

Un appunto sulle piramidi nubiane: sono completamente diverse da quelle "Egizie"(come ti confermerà il nostro esperto di cultura nubiana,Litmanen);l'unica cosa che le accomuna è la forma (sono però molto più aguzze).

sì lo so, il mio era un esempio, sulla scorta di quanto detto da Leda. non volevo certo equipararle. però è cmq vero che denunciano stretti rapporti con gli egiziani.

[leda]

Scusa Shardana project, ma io non parlavo dello stato di conservazione dei nuraghi in confronto a quella romana (non sono così stupida da fare un confronto del genere), ma parlavo della quantità. Non possiamo dire sulla base di un solo pozzo nuragico rivenuto in Bulgaria (visto che il thread è partito da questo) che in Bulgaria ci sono stati i nuragici. Scusami, ma sei tu l'illogico. Al massimo possiamo parlare di influenza. E questo vale per qualsiasi cultura, facevo il paragone con quella romana solo perché è quella più vicina a noi. Per sostenere che ci fosse stato un insediamento di nuragici in qualsiasi punto dell'Europa al di fuori della Sardegna uno o due nuraghi in quel posto non bastano, e non basta neanche il ritrovamento di lingotti fatti con rame sardo o qualche statuetta. Ripeto: io non sono restia a considerare nuraghi quelli che vengono scoperti in giro per l'Europa, o a parlare di influenza, ma per sostenere l'ipotesi di un insediamento ci vuole di più. E' questione non di logica, ma di quello che la storia e l'archeologia ci hanno insegnato. Il discorso che faccio io non è un discorso di parte, perchè gli archeologici ragionano così per tutte le culture, e ragionano così in base all'evidenza delle ricerche e delle prove che hanno riscontrato. Per dire che una qualsiasi civiltà (e sottolineo qualsiasi) si sia insediata in un determinato posto non basta ritrovare uno o due monumenti sparsi o qualche oggetto. Certamente questi ritrovamenti devono far riflettere ed indagare, ma non saltare a conclusioni affrettate e non supportate da ricerche e studi. Perchè, con tutto il rispetto, Sharadana project ha postato una foto (tra l'altro soltanto una, quindi molti particolari, come l'interno, non li possiamo vedere) poi ha tirato le sue conclusioni, senza neanche aver visto dal vivo (da quanto ho capito) il monumento e senza neanche aver tutti i dati a sua disposizione su quel monumento! Beh, questo non è ragionare scientificamente. In questo modo chiunque può dire quel che vuole su quel monumento, tanto un'ipotesi vale l'altra.