Arte Indiana

[Goldeneye]

Una vostra opinione sull'arte Indiana.Al vertice di una grande e millenaria civiltà sembra l'arte locale l'abbia resa maestosa.

Ciao

[Marco S.]

Dire Arte Indiana e' come dire Arte Europea!

In India, esistono due grandi correnti artistiche (sempre se si parla di arte antica - e se non si prendono in considerazione gli influssi provenienti dalle culture limitrofe).
Queste due correnti sono l'arte volgarmente detta buddhista e un'altra arte che pero' e' stata censurata al momento della scoperta.
(Era ritenuta oscena perche' molto... esplicita - siamo in un'epoca in cui non si accennava neanche al tema sessuale in Europa, figuriamoci a divulgare un'arte e una cultura che lo poneva al centro della loro weltanschauung).

L'arte legata al Buddshimo si identifica con l'Arte Gandharica ed e' particolarmente bella e raffinata. Ho analizzato decine di reperti della loro arte e devo dire che mi hanno sempre lasciato senza fiato! Ovviamente questa non e' la sede adatta per parlare di filosofie orientali, di religione buddhista o altro...

Non dimentichiamoci che anche l'Arte Greca (c'e' chi dice pure quella Romana) arrivo' qui in India dando vita ad un fenomeno artistico culturale quale l'Ellenismo che comporto' - oddio, forse non tanto in India, piu' nel Medio Oriente - livelli altissimi.

Ho tracciato a grandi linee ("con l'accetta" direi) quello che so, ma ne starei a parlare ancora ore!

[Goldeneye]

E ' una grande arte ma trovo molto affascinante quella che concerne la rappresentazione scultorea dei templi induisiti con tutti i simbolismi cosmici e antropologici che le immagini suscitano.Trattasi di arte definita da alcuni shivaista poichè trae shivà, ma non solo, nelle diverse rappresentazioni celesti e terrestri

[Marco S.]

Purtroppo si conosce poco. Per darti un esempio, sono pochi i manuali disponibili e ognuno costa circa 100 euro...

[Aquamarina]

I manuali bisogna cercarli in Inglese, lingua nella quale ve ne sono di molto buoni.... se volete i titoli completi dovrò riesumare i miei appunti.... all'epoca seguii un corso ma non diedi mai l'esame, in realtà ero intellettualmente innamorata del prof , col quale invece diedi l'esame diArcheologia dell'Asia centrale. L'arte classica indiana, se non ricordo male, dovrebbe essere quella fiorita sotto i sovrani Gupta.... quanto ai temi erotici forse è superfluo dire che essi trovano massima espressione in contesti cultuali tantrici..... comunque non mi sembra che certa arte greca fosse meno esplicita di quella indiana....

[lama su]

Non dimentichiamo l'arte mogul e islamica in generale!

Per l'architettura per esempio si possono citare meraviglie come il Forte Rosso di Dehli o il Taj Mahal, mentre per le arti figurative come non ricordare gli straordinari manoscritti miniati che caratterizzano quest'epoca? E al riguardo, se vi capita di passare a Zurigo, c'è un bellissimo museo con una straordinaria collezione di arte buddista e con una sezione dedicata alle miniature da lasciarci gli occhi...

Aquamarina

L'arte classica indiana, se non ricordo male, dovrebbe essere quella fiorita sotto i sovrani Gupta.... quanto ai temi erotici forse è superfluo dire che essi trovano massima espressione in contesti cultuali tantrici..... comunque non mi sembra che certa arte greca fosse meno esplicita di quella indiana....

Beh, se si pensa che per avere un'afrodite nuda bisogna attendere prassitele (che tra l'altro secondo la storiella fu rifiutata dalla gente di Kos perchè troppo "impudica"..), e invece in India vi sono templi con raffigurate scene ispirate (o a loro volta ispiratrici, probabilmente) a testi come il Kama Sutra (che va ricordato è un testo scritto da un sacerdote, composto di più parti e che non si limita certo al semplice "elenco di posizioni", ma tratta di diritto, medicina, filosofia, e dunque è ben lontano dalla visione che se ne ha in occidente) non si può non ammettere che un po' di distanza ci sia, fra le due civiltà..

[dceg]

lama su

Zurigo, c'è un bellissimo museo con una straordinaria collezione di arte buddista

Museo Rietberg?

[lama su]

dceg

Museo Rietberg?

Si esatto... ehm... avevo dimenticato di scrivere il nome...

tra l'altro qualche tempo fa hanno inaugurato una nuova ala (anch'essa molto bella architettonicamente, per una volta...), dedicata ad alcune collezioni asiatiche (per lo più cinesi) ed ad una serie di tessuti sud americani precolombiani di notevole bellezza...

quindi approfittatene!

[Aquamarina]

[Beh, se si pensa che per avere un'afrodite nuda bisogna attendere prassitele (che tra l'altro secondo la storiella fu rifiutata dalla gente di Kos perchè troppo "impudica"..), e invece in India vi sono templi con raffigurate scene ispirate (o a loro volta ispiratrici, probabilmente) a testi come il Kama Sutra (che va ricordato è un testo scritto da un sacerdote, composto di più parti e che non si limita certo al semplice "elenco di posizioni", ma tratta di diritto, medicina, filosofia, e dunque è ben lontano dalla visione che se ne ha in occidente) non si può non ammettere che un po' di distanza ci sia, fra le due civiltà..

Non è proprio la mia specialità l'arte classica, tuttavia Prassitele visse durante il IV esc ac se non erro , mentre il più famoso sito indiano con arte erotica è Khajurao, datato tra decimo e docicesimo secolo d.c....L'arte buddhista non comprende ,almeno all'inizio, figurazioni erotiche( basti pensare che una delle caratteristiche del buddha è di avere i genitali "nascosti" o "rientrati"...)
Dioniso non è da meno a Shiva, e la pudicizia greca e anche romana mi sembra un bel luogo comune.... ho visto coppe a figure rosse con figurazioni erotiche, e per quel che riguarda il mondo romano basta fare un giro al mueso di Napoli, vi è un'intera stanza dedicata al tema erotico.

[lama su]

Aquamarina

Dioniso non è da meno a Shiva

Scusa ma paragonare Dioniso a Shiva mi pare per lo meno azzardato... Shiva è il dio della meditazione e del controllo del corpo e della mente, l'asceta perfetto, colui che domina i propri istinti e i propri desideri; l'unica volta che cedette all'amore (innamorandosi della sua futura moglie) fu a causa di un inganno di Kama, e una volta tornato in sé Shiva punì Kama privandolo del corpo (per questo l'amore nell'induismo è incorporeo, ma questa è un'altra storia..)

Dioniso mi sembra sia tutto il contrario: egli è colui che non solo si lascia andare ai piaceri, ma li cerca e li sfrutta, ed anzi con i suoi compagni satiri compie anche azioni riprovevoli e condannate dalla società greca (stupri, adulterio,..), cosa inimmaginabile per shiva.

In effetti, il punto è proprio questo mi sembra: forse certe raffigurazioni si assomiglieranno anche, ma il contesto è profondamente diverso.
Nel mondo greco e romano l'erotismo "pubblico" (quello delle raffiguarzion insomma) è spesso (se non sempre) associato a contesti particolari (feste dionisiache, baccanali, simposi...) in cui spesso l'uomo "non si controlla", si lascia andare ad ogni istinto. L'erotismo in questo caso è si accettato, ma rimane comunque una sorta di "eccesso" "al di fuori" del comportamento da tenere tutti i giorni (basato su altri valori, come la virtus o la pietas, per il mondo romano..).

In india invece il "kama" (il "piacere" diciamo) è parte integrante della vita di tutti i giorni e non è relegato a contesti particolari, anzi: il "kama" in effetti è uno dei quattro scopi principali della vita umana (i purushartha), secondo la filosofia indiana, non solo uno svago, un eccesso, o un momento di sfrenatezza, e il kama sutra stesso è una sorta di "manuale del buon cittadino".

Senza poi parlare di quello che è il ruolo della donna in tutto questo...

Infine, per quanto riguarda le date, è vero che khajurao è del X-XII sec, però il la letteratura mostra tracce ben precedenti: il kama sutra è datato tra il I e il IV sec d.C., ed è basato su testi più antichi, e se non ricordo male le premesse si trovano già nei poemi epici. Inoltre, il mondo da cui il Buddha si distacca, il mondo delle corti è proprio un mondo in cui il piacere è il quotidiano, e questo tra il VI e il V sec. a.C...

[Aquamarina]

Scrivo in questo caso più per imparare che per affermare,come dicevo non è il mio campo, però alcuni aspetti dello shivaismo si distaccano dall'immagine ascetica del Dio. Il paragone tra il tantrismo, lo shivaismo e il dionisiaco mi fu accennato tempo addietro da una collega che ci ha fatto la tesi, ma nojn ho avuto occasione di approfondire granchè...

Personalmente l'idea che mi sono fatta, da una conoscenza piuttosto superficiale è che dove in grecia i due aspetti di una stessa medaglia sono rappresentati da due divinità separate:Apolo e Dioniso( qui ci sarebbe da approfondire, ma basti ricordare il rapporto tra i due,la conquista del santuario delfico da parte di apollo con l'uccisione di pitone che è anche una rappresentazione del doinsiaco...il rapporto di entrambi con le arti la musica e la danza, ecc) in india sono contenuti in una sola figura che è Shiva.

[lama su]

Aquamarina

Personalmente l'idea che mi sono fatta, da una conoscenza piuttosto superficiale è che dove in grecia i due aspetti di una stessa medaglia sono rappresentati da due divinità separate:Apolo e Dioniso( qui ci sarebbe da approfondire, ma basti ricordare il rapporto tra i due,la conquista del santuario delfico da parte di apollo con l'uccisione di pitone che è anche una rappresentazione del doinsiaco...il rapporto di entrambi con le arti la musica e la danza, ecc) in india sono contenuti in una sola figura che è Shiva.

Questa è un osservazione molto interessante... In effetti Apollo ha diverse somiglianze con certe divinità indiane, forse dovuto anche ad un'origine comune..

Del resto certo, dei punti di contatto fra i due mondi ci sono di sicuro, però... non so.. neanch'io sono un esperto, però da quello che so mi risulta difficile fare un paragone tra le raffigurazioni erotiche, e tra le personalità in genere di shiva e di dioniso..

Tanto più che bisogna ricordare che Shiva è anche il creatore del mondo, e dunque la raffigurazione dei suoi rapporti non è solo la raffigurazione del piacere, ma è anche una metafora del "concepimento" del mondo stesso...

Mi sembra che questo aspetto non sia per nulla presente nella visione greca, però potrei sbagliarmi...

[dceg]

Aquamarina

i due aspetti di una stessa medaglia sono rappresentati da due divinità separate:Apolo e Dioniso

Sei in buona compagnia con Schelling e Nietzsche

[dizzi]

Vado clamorosamente fuori tema e faccio un uso personale del forum :
Caro dceg, una mia prof del liceo mi diceva sempre (ma proprio ogni giorno) che io ero 'contemporaneamente apollinea e dionisiaca'. A volte incontro la prof (non dico da quanti anni ho finito il liceo se no mi viene uno sturbo mentale) e lei mi ripete ancora la stessa cosa...
Che dici, tu che sei specialista : voleva dirmi che ero matta io, oppure era matta lei, oppure che altro?

[dceg]

dizzi

Che dici, tu che sei specialista : voleva dirmi che ero matta io, oppure era matta lei, oppure che altro?

Solo normale follia! - Ma prendlilo come un complimento, non una critica!