Papiro di Artemidoro

[dizzi]

Ciao a tutti.
Apro questa discussione perchè proprio in questo momento ne stanno parlando su radio due.
Io non sono in grado di farmi un'idea in un senso o in un altro rispetto all'autenticità. Voi che ne dite?

[dceg]

Tanto per saper di che si tratta:
Papiro di Artemidoro - Wikipedia

[Marta]

E' davvero un argomento interessante...
Anche io non riesco, ora come ora, a farmi un'idea.... Penso che magari porrò la questione al mio prof ... :-\" Anche se non dovrei.... Sembra che lui ogni volta abbia la soluzione per ogni questione!

[dceg]

I papiro è attuamente esposto Berlino, ho scaricato le foto messe a disposizione alla stampa e chiesto ad Ivan di eventualmente pubblicarle assieme ad un breve comunicato sul blog.

[dizzi]

Aggiungo che gli autori delle due opposte teorie sono i proff. S. Settis (sostenitore dell'autenticità) e L. Canfora (sostenitore dell'ipotesi di falso ottocentesco). Oltre che in varie sedi scientifiche il dibattito si è svolto anche tramite le pagine culturali di quotidiani nazionali: rispettivamente 'La Repubblica' e 'Il Corriere della Sera'.
E'una questione che riguarda sia la filologia sia le analisi di laboratorio (credo che l'esame del C14 abbia già confermato che il papiro è antico)

[leda]

Mi sembra strano che si parli di falso ottocentesco quando il C14 ha evidenziato l'antichità del papiro. Confesso di non aver seguito la questione, magari Canfora sostiene che sia falso il testo ma autentico il papiro?

[dizzi]

leda

... magari Canfora sostiene che sia falso il testo ma autentico il papiro?

A quanto ho capito è proprio così: supporto antico, testo secondo alcuni recente, in particolare opera di un famoso falsario greco che ha scritto il testo geografico ispirandosi ad un'opera di un geografo tedesco suo contemporaneo. Se mi date un pò di tempo recupero gli articoli per poter essere più precisa riguardo i nomi del falsario e del geografo...

[lama su]

leda

Mi sembra strano che si parli di falso ottocentesco quando il C14 ha evidenziato l'antichità del papiro. Confesso di non aver seguito la questione, magari Canfora sostiene che sia falso il testo ma autentico il papiro?

si essatto, così era spiegato sul corriere della sera.

In effetti i dubbi sollevati da canfora a me sono sembrati per lo meno da prendere in considerazione (non ricordo i dettagli, dovrei ritrovare l'articolo), però finchè non ci sarà una pubblicazione ufficiale penso che sarà difficile dire qualcosa di definitivo...

[dizzi]

Un brevissimo riassunto del dibattito si può leggere qui:
patrimonio sos: in difesa dei beni culturali e ambientali
Da 'la Repubblica' di oggi ho appreso anche che un allievo di Settis, G. Adornato, tiene dei seminari sull'argomento.
A prescindere dall'autenticità o meno del papiro, mi ha colpito come un argomento così specialistico ed 'erudito' abbia avuto una diffusione così ampia, tanto da ricevere molti commenti (sempre ben scritti) persino sui quotidiani e alla radio.
E'un bell'esempio di come un argomento scientifico in corso di dibattito anche molto acceso, se ben proposto, può destare grande interesse ed essere condiviso con un publico di non specialisti.
Probabilmente in questo caso dipende anche dai 'nomi' coinvolti: S. Settis e L. Canfora sono intellettuali di grande spicco e notorietà.

[zilli]

Sulla datazione del papiro ho trovato un comunicato sul sito dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare Untitled Document. Il Laboratorio per i Beni Culturali di Firenze (LABEC) dell'INFN ha datato il supporto al I sec. d.C. circa. Nello stesso laboratorio sono state condotte delle analisi sull'inchiostro che hanno evidenziato come questo sia a base organica e non basato su sali metallici come si usava nell'800. Questa notizia, pur non confermando l'ipotesi del falso ottocentesco, non esclude la possibilità che un falsario particolarmente perfezionista possa aver deciso di usare un inchiostro a base organica.
A proposito di Adornato, se non sbaglio martedì scorso ha tenuto un seminario sul papiro di Artemidoro presso la Soprintendenza del Mare a Palermo. Qualcuno c'è stato? Io me lo sono perso, ma mi piacerebbe sapere qual è la sua posizione (quella di Settis probabilmente) e quali sono le sue argomentazioni.

[Meritaton]

Ne parla anche il numero di Archeo attualmente in edicola (posso scriverlo o è una comunicazione commerciale?)

[claudio48]

Anche secodo me,Meritaton,prima di fidarti dell'autenticità del Papiro sarebbe meglio che usassimo prudenza: in quanto sia il numero attuale di Archeo che la recensione dell'AI Magister dizzi sulla presentazione del reperto,hanno messo in luce che solo uno dei giudizi dei professori presenti ha dato parere positivo,gli altri per ora sono stati tutti pareri discordi o fortemente dubbiosi sull'autenticità.Il fatto poi,che la carta geografica di parte della Spagna sia la carta geografica più antica che si conosca può anche essere giusto,ma per la sua autenticità atenderei ulteriori conferme. claudio48

[dceg]

Petr quanto ho potuto leggere in rete gli argomenti portati sia a favore che a sfavore dell'autenticità sembrano molto seri e fondati. Forse appunto ulteriori indagini potrebbero chiarire la questione, che forse però non troverà una risposta definitiva.

[laurentius]

E' molto interessante la questione; personalmente ho visto il papiro quando era esposto in mostra qui a Torino (maggio 2006) ed è un pezzo eccezionale.

Ho poi letto, e consiglio anche a voi di farlo, le diverse prese di posizione di Settis, Gallazzi, Canfora e Malnati sull'argomento (da Archeogate):

PAPIROLOGIA - Archaeogate, il portale italiano di Archeologia - "Papiro di Artemidoro: una questione aperta". Insigni studiosi hanno preso posizione in merito all'autenticità o meno del famoso papiro acquistato dalla Compagnia di San Paolo di Torino


Aggiungo il recente intervento di Canfora presso l'Università di Oxford: OXFORD. LUCIANO CANFORA AL CONVEGNO SUL "PAPIRO DI ARTEMIDORO". Una sintesi della sua relazione - a cura di Federico La Sala