Trovato il Lupercale?

[Moneta]

Mdd

Una moratoria degli scavi archeologici di pura ricerca

Caro Mdd,
capisco lo sdegno per certa spettacolarizzazione dell'archeologia a fini politici (non è una novità, ma è sempre seccante vedere il lavoro serio ridotto a strumento di giochetti), ma non sono d'accordo con te nella messa al bando degli scavi di pura ricerca. La ricostruzione storica, che mi pare debba essere il fine di ogni indagine, richiede anche scavi programmati, svincolati dalle esigenze e dai condizionamenti degli scavi di emergenza, finalizzati a tutelare e a salvare ciò che potrebbe andar distrutto.
Non sto dicendo che di fronte alla necessità di scelta fra fare uno scavo di emergenza e uno programmato in area demaniale, si debba rinunciare al primo visto che, bene o male, il secondo è rinviabile senza danni. Sto però suggerendo che le due cose devono trovare il modo di convivere.

Detto questo e tornando al caso Lupercale, da quanto è dato sapere l'identificazione è un'ipotesi di lavoro. Solida finchè si vuole, ma è un'ipotesi. E le ipotesi non sono da confondare con i dati oggettivi.
Quello che personalmente trovo seccante è questa confusione metodologica. Immaginiamo per assurdo che dallo scavo emerga con assoluta certezza che l'ipogeo non è il Lupercale: chi avrà il coraggio di indire una conferenza stampa altrettanto clamorosa per dire "ci siamo sbagliati"?

[ivan]

Mdd

Ma quali Soprintendenze, Ivan?
I giochi sono tutti a livello di Consiglio dei Ministri (o di accordi informali fra "Ministri che contano") per stabilire il "quanto" dell'importo totale di spesa e di vertici del Ministero per stabilire il "come" destinarli sui vari progetti.

secondo te quindi non c'è "gioco" a livello locale? tutto deciso dall'alto.

In linea di massima sono d'accordo con te, e in quest'ottica io ci metto anche l'iniziativa MaratonArte, che come ho già scritto giudico di pessimo gusto e con finalità per lo meno discutibili, ma si allinea con l'andamento generale di gestione della cosa pubblica

[Mdd]

ivan

secondo te quindi non c'è "gioco" a livello locale?

I giochi a livello locale non solo sono assai minimimi, ma nel loro piccolo (anzi piccolissimo) avvengono con forte anticipo temporale, quindi la spettacolarizzazione non avrebbe senso.

Ha senso invece il sensazionalismo sui mezzi di comunicazione quando c'è in ballo, chessòio, un mancato o solo parziale finanziamento di un grosso progetto a Pompei e per contro una concentrazione di risorse altrove. A maggior ragione se ci fosse di mezzo anche l'idea di favorire attività non gestite tramite il normale canale delle Soprintendenze per i Beni Archeologici, ma da altri Enti Pubblici e magari con una Direzione Scientifica che viene progressivamente sottratta alle Soprintendenze e gravitata verso il mondo accademico. In altre parole è in corso un tentativo di tornare dall'Archeologia come gestione del territorio all'archeologia della "bella rovina", fatta non di gestione ma di "ricerca e poi boh" e comunque fatta minimizzando il ruolo delle Soprintendenze per i beni archeologici, che però di solito non ci stanno ed in qualche caso si mettono a rispondere all'opinione pubblica sullo stesso piano.

[Aquamarina]

Non entro nel merito della discussione e aggiungo soltanto che purtroppo è anche il lavoro di alcune sovrintendenze ad essere pessimo, almeno quanto a sensibilizzazione dei cittadini , per un'archeologia seria , territoriale e olistica( non del bel ritrovamento ,insomma) . Inoltre con gli accorpamenti di più province non è che i fondi vengano destinati in misura uguale, ma vengono deviati dove c'è più interesse.........degli scavatori!!!!
Naturalmente un uso "politico" o "economico" dell'archeologia è da aborrire, però è quello che alla fin fine predomina....

[Karl]

Mdd

Una moratoria internazionale!

Una moratoria degli scavi archeologici di pura ricerca ed una messa al bando delle tecniche di prospezione invasiva e selettiva alla maniera "Lerici".

Più soldi alle Soprintendenze per la gestione ordinaria, basta con questi mega-progetti!

Io leverei solo i soldi alla città di Roma. E non solo in ambito archeologico. Tiè. Pure leghista mi fanno diventare...

[ShemsuHor]

Carandini risponde a La Regina ed è convinto che quello sia il Lupercale.
Potete leggere qui:
Roma Città - "Quella non è la grotta dei gemelli". "Invece sì". Dopo la scoperta, il botta e risposta tra l'ex soprintendente La Regina e l'archeologo Carandini

[Karl]

Chissà perchè lo immaginavo Però scusate, a parte che non capisco poi molto le dichiarazioni prima di avere in mano qualche dato decente, ma ammesso che sia il "rifacimento" di età augustea, ci sarebbe ancora da verificare se ci sono tracce di "fasi" più antiche. E anche se ci fossero, ciò al limite potrebbe far pensare ad un luogo tradizionalmente individuato e identificato come quello "mitico", ma non necessariamente che il mito sia storicamente fondato. O no?

[Simone82]

ma non necessariamente che il mito sia storicamente fondato. O no?

In linea di principio è ovvio e lapalissiano. Non è che la storicità di un evento la si può stabilire sulla base del fatto che esistesse o meno il luogo nel quale l'evento è narrato... In determinati casi, il luogo può aiutare a comprendere il contesto dell'evento.

[dceg]

Ho un po' l'impressione che si venda la pelle della lupa, per restare in tema, e magari più volte, prima di averla uccisa.

[sole71]

Non sapevo esistessero sonde di quel tipo.
Certo che sono un bell'aiuto e non sono neanche
poi così invasive.

[79daisy]

E' ovvio che hanno dato subito verità alla notizia per renderla spettacolare e ricevere fondi esagerati per indagare.
E poi ci sono scavi importantissimi che meriterebbero di essere approfonditi e restano abbandonati per mancanza di fondi. Che ci dobbiamo inventare per ricevere finanziamenti di scavo? Manca poco che autofinanziamo noi... per non dire che lo facciamo già. Tutto per... LA GLORIA!!

[Brasida85]

Questa scoperta per molti studiosi, compreso Andrea Carandini "L'archeologo del Palatino" è realmente il Lupercale della leggenda.
In un quotidiano locale ho trovato un articolo che vedeva Carandini VS Coarelli, infatti quest'ultimo cercava di dissuadere il grande carandini dalla sua pseudo-scoperta.
Coarelli afferma: la grotta non è altro che una porzione dei ninfei ubicati nel palazzo di Augusto, inoltre la posizione della grotta non trova conferma nelle fonti che la ponevano in una'altra zona dell'Urbe, così anche il plastico in scala del III sec, d.c.

Sono ansioso di leggere la riposta di Carandini , vi terrò informati ....ciao a tutti.

[Greco 78]

Sulla questione c'è qualcosa di interessante su Archeologia Viva di questo bimestre (Gennaio- Febbraio se non erro). Saluti

[zoe]

già! sul n. 127 di archeologia viva (Genn-Febbr 200 c'è un articolo sul lupercale (o qualsiasi cosa esso sia) corredato di alcune foto interessanti! mi sorgono alcuni dubbi... ma se già questo ninfeo era stato scoperto nel rinascimento (e documentato dall'umanista Marliano) perchè è poi finito nel dimenticatoio? e quali sono gli elementi su cui si basano coloro i quali affermano si tratti del lupercale?