E' vero siamo finiti fuori topic.... Anche a me farebbe tuttavia piacere sapere qualcosa di più sulle epigrafi di cui parla Lelia, attendo con ansia una sua risposta.

Le indicazioni si trovano in Giovanni Garbini Storia e ideologia dell'Israele antico, Paideia, pag 91 testo e note.
Si dovrebbe trovare in biblioteca (quanto meno alla nazionale centrale) e in istituti specialistici.

In Documents arameéns d' Egypte, Les Editions du cerf, cap. La religion juive si trovano lettere di ebrei in cui è scritto che gli dei assicurino la prosperità ai miei fratelli, oppure che gli dei accordino sempre la salute a costoro.

Grazie dell'indicazione. Il Garbini mi arriverà tra qualche giorno, a testimonianza di come i veri e seri credenti, oltreché praticanti, non hanno nulla da temere dallo studio storico-scientifico di ciò in cui credono. Anzi...

Non conoscevo invece il secondo riferimento bibliografico, ma mi erano note alcuni stralci di tali lettere. E la cosa non mi sorprende affatto: durante la cattività egiziana, e sicuramente certamente prima (anzi a maggior ragione), la religione israelitica non era un monoteismo, ma una monolatria, cioè un dio principale e tanti dèi al suo fianco. Questo lo dice anche Massimo Baldacci nel suo libro... Che poi il culto israelitico fosse molto probabilmente agrario, lo dimostra la Bibbia stessa (che infatti è molto storica in questi riferimenti): ad es. l'episodio di tingersi del sangue gli stipidi delle porte, che ricorda molto l'antica usanza agraria di tingersi gli stipidi delle tende per lo stesso motivo più o meno, ovvero la salvezza del gregge.
Ma ciò, come ripeto, non fa alcuna difficoltà: tu dici perché Panorama non lo scrive. Però poi sai benissimo che la maggioranza dei libri che parlano di storia delle religioni in maniera scientifica si trovano in tutte le maggiori biblioteche, che sono ad accesso pubblico e libero. Chi vuole va e se li legge, come faccio io che non sempre posso comprarli. Ovviamente mancheranno le riviste e le monografie di alto livello scientifico, ma di materiale a disposizione di tutti c'è molto di più di quello che si può leggere nella nostra breve vita. Per parlare seriamente di tali questioni, ci vogliono conoscenze approfondite di ciò in cui si parla, tempo per redigere gli articoli e spazio: cosa si può fare in 4 pagine dedicate su Panorama? Solo danno...
E poi, per essere informati sulla storia delle religioni, non serve una biblioteca, ma soltanto una serie di monografie ben selezionate e riconosciute a livello internazionale. Se vuoi, ognuno segnala i libri (o gli autori) che ritiene migliori in assoluto, così almeno i lettori avranno un punto di riferimento ben preciso.

Se qualcuno non lo fa, non è certo colpa di chi pubblica (anzi oggi si pubblica tanta di quella robaccia da far accapponare la pelle agli storici veri, che poi ci mettono il triplo di tempo per far passare la storia vera). Ma semmai di chi non vuole leggere. In ogni caso non sempre è detto che non si voglia: molto spesso mancano tempo e capacità per farlo...

Notte

fauno da verona....se la bibbia non fosse un libro "storico" per quale motivo nella genesi vi sono date e i giorni esatti dei vari avvenimenti?
1559 anni dopo la creazione si è verificato il diluvio universale...."al seicentesimo della vita di Noè, nel secondo mese, il dicissette del mese".
1559 è la somma degli anni dei 10 discendenti di adamo (calcolando gli anni di nascita).
1849 (dalla creazione del mondo) è l'anno di nascita di abramo.
Non sono un credente, anzi credo nel dio Fauno, pertanto non mi si può accusare di fanatismo ma ritengo antiscientifico non considerare la bibbia come una fonte di ricerca storica.
Qualcuno sa spiegarmi perchè i 10 discendenti di Adamo vissero per un totale 8575 anni mentre i 10 discendenti Sem solo 3243?

probabilmente quello che l'ha scritto si era fatto un acido!

brado

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'Archaeology is the most fun you can have with your pants on' (Kent Flannery).

A parte questa interpretazione che potrebbe avere dei fondamenti può essere che quelle cifre siano simboliche, che possano essere associate ad alcuni concetti conosciuti dai compilatori del testo o riservati ad iniziati dell'Ebraismo. Che ne so, magari qualcosa legato alla Cabala.
Oppure si voleva esprimere il concetto che i primi uomini, essendo meno corrotti, avessero una vita più lunga di quelli venuti dopo di loro. Un po' come le età di Esiodo (oro, argento e così via...).
Comunque ci sono studi sulla Bibbia che potrebbero fornirti la risposta, io non ne conosco e ho solo ipotizzato alcune spiegazioni.
Magari qualcuno lo sa...

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Ma se tutta la parte "mitologica" della bibbia, compreso il "diluvio", è mutuata da precedenti testi mesopotamici che senso hanno questi discorsi?

Erano ipotesi, non conosco la Bibbia e non volevo dire che le idee di Esiodo centrino con la Bibbia.
E poi non penso che TUTTA la mitologia della Bibbia derivi dalla Mesopotamia, questo è un concetto troppo generale.
Comunque, ripeto, non ne so quasi niente, se qualche anima pia volesse approfondire e non solo criticare.
Ciao

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perchè indicare gli anni del padre alla nascita del figlio e per poi scrivere la durata della vita stessa? perchè tutta questa premura nell'indicare date così precise? Penso che Adamo, Set, Enos, ecc. stiano ad indicare dei periodi storici, infatti vengono riportati 10 discendenti per volta come ad indicare un'era o famiglie regnanti.
Leggendo la genesi si ha l'impressione di una cronologia dei fatti,( sicuramente influenzata da miti mesopotanici, anche perchè scitta durante la schiavitù degli ebrei in Babilonia) infatti indica con estrema esattezza la data del diluvio il 17 del secondo mese del 1559 (dalla creazione del mondo). Nei miti di tutte le popolazioni non compaiono date così precise, Achille non uccise Ettore il 23 marzo del 1100 A.C..........
Una curiosità: Dio creo l'uomo vegetariano come anche tutti gli animali.....CREAZIONE DELL'UOMO 29 " Ecco, io vi do ogni erba che produce il seme e che è su tutta la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce il seme: saranno il vostro cibo. A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e a tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali è alito di vita, io do in cibo ogni erba verde", questo fin dopo il diluvio, 9 L'UMANITA' RINNOVATA "..........Quanto si muove e ha vita vi servirà di cibo: vi do tutto questo come già le verdi erbe......." strano!!!!!!


Scusate delle mie idiozie e delle mie supposizioni assurde.......buona notte da fauno

le date non possono indicale la benevolenza dei padri precedenti rispetto a quelli post diluvio ( per SHEMSUHOR) perchè Abramo visse solo 175 anni rispetto ad Adamo che ne visse 930.
Qualcuno può confermarmi se Enoch era un re della mesopotamia? Perchè avevo letto qualcora e il nome non mi era nuovo......compare come discendente di Adamo...

Per SIMONE 82
L'ebraismo sottolinea spesso la sua prelidizione per l'agricoltua es. Abele pastore di greggi e Caino coltivatori di terre, il conflitto tra i due probebilmente stà ad indicare un conflitto tra le due collettività di allora i contadini e i nomadi.

Grazie e notte.

Ci sono linee di studio che avanzano ipotesi circa derivazioni dall'ambito della civiltà sanscrita... Per non parlare di una possibile origine egiziana: vd. ad esempio la tesi di Jan Assmann, docente di egittologia a Heidelberg, sull'origine di Mosè, o quella di Boingioanni, egittologo torinese, sull'Esodo. Si tratta di tesi serie, per nulla campate in aria benché non facili a dimostrarsi...
Inoltre, troppo importanti sono gli studi a tal proposito di Jean Bottéro, uno dei maggiori conoscitori del panorama mesopotamico, che ha dedicato una monografia dal titolo Nascita di Dio. La Bibbia e lo storico proprio all'analisi del problema storico pre e post mosaico, Geremia, Ezechiele, etc. etc., e all'analisi di testi ed idee partendo da quattro racconti biblici, quali l'Ecclesiaste e il Male, l'origine dell'universo, il "peccato originale".
Personalmente eliminerei il "probabilmente". Sicuramente è stato così, non mi azzardo a dire senza ombra di dubbio perché non abbiamo fonti precise al riguardo, ma mettendo insieme il tutto emerge un quadro sociale improntato proprio a quello che dici. Ho condotto uno studio sul tema del "deserto" nella Bibbia e in particolare nel Pentateuco dove si potranno trovare maggiori notizie al riguardo; chi vuole leggerlo e avrà piacere di fare obiezioni, correzioni o aggiunte, lo troverà a questo indirizzo:
L'Antico Testamento: il Deserto

Riprendo questo thread per segnalare la decifrazione di una tavoletta babilonese custodita al British Museum in cui un riferimento ad un funzionario del tempo di Nabucodonosor, citato anche nel libro di Geremia, getterebbe nuova luce sugli studi storici biblici. L'articolo lo potete trovare qui:

Archeologia in rete - ArcheoMedia - Rivista archeologica italiana - Archaeological

A voi i commenti ;-).

Non vorrei sembrare colui che dice ovvietà,ma in antichità tante opere (ritenute storiche.....) riportano nomi probabilmente non corrispondenti a quelli degli autori,era infatti prassi comune quella di avvalersi di nomi che fossero simbolici.
Poi non capisco la ratio per la quale accusi la bibbia di essere semplicemente un testo politico......qualunque libro storico per forza di cose riporta il punto di vista dell'autore (se i nazisti avessero vinto la guerra,come sarebbe stata scritta la storia?)
Il fatto che molte cose scritte,non trovino alcun riscontro da nessuna parte ,può essere ricondotto alla natura stessa del popolo ebreo ,che ,come hai detto anche tu, era un popolo nomade ed essendo tale seminava le proprie testimonianze un pò ovunque.....
Certo,alcune cose sono davvero difficili da credere,ma la tendenza ad esagerare le notizie è tipica del genere umano (basti pensare ad avvenimenti recenti) e la corretta interpretazione di alcuni passi è fondamentale.

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Adoro sognare,questo mio eterno incespicare.