ma qualcuno è così sciocco da credere che la fiat abbia arricchito il nord Italia? Pura follia!
In ogni caso com'è che sulle libertà civili glissate con tanta facilità?
Abbiate almeno la decenza di chiedervi, non di rispondervi ma di chiedervi, se per 150 tutti abbiano veramente abusato del forziere d'Italia, e chiedetevi anche se non avete qualche responsabilità in tutto ciò.
In ogni caso i toni di vittimismo storico raggiunti in questa discussione mi hanno veramente disgustato, l'arroganza e la presunzione con la quale sono stati additati colpevoli e con la quale avete preso posizione è veramente disgustosa.
Credo che il livello di decoro dello spettacolo offerto sia stato sufficientemente basso da lasciare la discussione.
veramente triste
kabur

Ascoltami Kabur, il titolo del thread è: Sud Italia: qualcosa può cambiare? Non: scanniamoci allegramente! Hai chiesto espressamente tu che le cose che scrivevi venissero prese in considerazione e io l'ho fatto, tuttavia permittimi di contestarti se a volte non condivido le cose che scrivi. Puoi sempre rispondere se pensi di avere un'opinione in merito e spero sinceramente che tu lo faccia.
Dimenticavo: grazie per avermi dato della sciocca, il tuo è un segno di civiltà.

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Non credo che vi fosse una precisa volontà in questo, anche se mi pare evidente che di fatto le cose andarono grosso modo in questi termini.

Una vera e propria "industrializzazione" non fu stimolata in sede politica, si sviluppò spontaneamente e caoticamente (e molto, molto lentamente).
Le uniche "industrie" che in qualche maniera si svilupparono con qualche interessamento statale furono quelle di diretta rilevanza militare e queste effettivamente vennero a trovarsi soprattutto al Nord (perché strategicamente il "pericolo" venne ancora per lungo tempo considerato l'Austria, quindi opere di fortificazione, arsenali, polveriere, industrie siderurgiche e anche opere ferroviarie furono sviluppate soprattutto al Nord in chiave strategico-militare). Contemporaneamente si verificò un significativo incremento dei prezzi dei generi alimentari (questo credo di ricordare in relazione ad un trend a livello mondiale), con conseguente sovraremunerazione della produzione agricola di proprietà medie, grandi e latifondiarie soprattutto in Campania, Puglia e Sicilia).
In relazione a ciò si verificarono inevitabili scompensi sociali, con diminuzione del potere d'acquisto delle retribuzioni degli operai e dei braccianti (al Nord come al Sud) e formazione di nuovi cospicui patrimoni familiari di famiglie abbienti (al Nord come al Sud): la differenza è che solo al Nord (magari per l'effetto di volano delle commesse militari, ma probabilmente anche per una più diffusa tradizione di scolarizzazione tecnica sia a livello di operai specializzati che di ingegneri) parte di questi patrimoni si spostano gradualmente verso la nascente industria meccanica.

Un processo di differenziazione lento ad ogni modo, lentissimo, con fasi anche di inversione di tendenza (direi per esempio i governi Crispi, ma bisognerebbe guardarci meglio); il cui esito è peraltro quello che si è detto e che è ben noto.

Purtroppo sono cose che succedono, lo sai, lo sapete!
Sai, quanta gente ho visto passarmi davanti solo perchè "amico di", "cugino di"...
Il tuo commento da forza al mio: è un problema di mentalità, non di ruoli come qualcuno (forse Acquamarina) ha scritto. Lo Stato siamo noi, noon certo quei 4 buffoni che sono a Roma!
Ragionare mafioso è quando si accettano certi "ricatti", morali e fisici, perchè non si vede altra via d'uscita. Certo chi non ha i mezzi per sostentarsi, alla fine vede come sbocco quel tipo di vita, e la colpa di chi è?! Certamente dei cittadini e dello stato, quanto insieme di cittadini. Se tutti cominciassimo a non accettare certi atteggiamenti, prima o poi le cose cominceranno a cambiare...spero prima...

...ecco, ciò che chi sta fuori non lo può capire...minacciano, eccome se minacciano...non per forza di morte, ma sapete che vuol dire che lavori onestamente, e poi una mattina vai, per esempio, in cantiere e scopri che sono entrati e hanno buttato o si sono portati gli strumenti da lavoro...ci cominciano piano, come con la colla...

Ivan hai preso in pieno quanto penso e intendevo dire...Libero Grassi ci ha provato a ribellarsi, l'hanno ucciso...a distanza di anni la sua famiglia ha provato a ripartire con un'azienda, hanno dovuto chiudere...
Certo, prendendo a esempio quanto sopra, sembra davvero che sia un problema di ruoli, uno stato assente..ma mi ripeto, lo stato è fatto di cittadini...e se i cittadini isolano quanti si ribellano, cosa succede?!
Ivan, le leggi ci sono, basta farle rispettare...

Per la Borsellino, hai ragione...però, sebbene abbia votato per lei, ti dico che è stato palese che è stata solo una "figurante", interveniva, si muoveva, ma i politici che l'hanno appoggiata, l'hanno fatto solo per il cognome che porta...
Lasciamo perdere la politica...come lascerei perdere queste spiegazioni etno-storiche...sterili, e portano solo a farci "scannare", la colpa è di tutti!! E' inutile scrivere che la colpa è dei Borboni o dei Siciliani o dei Savoia o della Fiat o...parliamo di ATTUALITA'!! Studiamo cose antiche, ma viviamo OGGI!

Già, proprio così.

Il tuo giudizio sulla Borsellino è un pò troppo duro, non la definirei solo una "figurante". E' stata vicepresidente di Libera per diversi anni e dalla morte del fratello si è sempre impegnata nel sociale. L'hanno scelta come candidata perchè si tratta di una persona estremamente valida e non perchè parente di un morto per mafia, quelli purtroppo abbondano! L'unica cosa che sinceramente mi lascia un pò perplessa è la sua storia politica personale, ma questi sono altri discorsi. Per contrastare Totò-Vasavasa questo e altro!;-)

Purtroppo io non posso prescindere dalla storia, è più forte di me, sarà un limite ma sono fatta così!

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Non ho certamente iniziato io a parlare in modo rancoroso dell'invasore e di tutte quelle altri sciocchezze che si sono viste. Certo dalla storia non si può prescindere, come non lo si deve fare dal decoro e dalla buona educazione, che nei miei confronti è certamente venuta meno.
Parliamo di attualità, certo, e chiediamoci perchè nessuno si ribella, anche con la violenza, dal momento che la non violenza, il caso di Danilo Dolci insegna, non pare attecchire con facilità. Ma come in tutto il mondo è avvenuto il 48 nel 68 e per 150 di mafia, perché prima aveva altro nome, non si è mai fatto nulla? Com'è che il nord è stato messo a ferro e fuoco negli anni 70 da quattro brigatisti e tra 5 regioni non si riesce a sconfiggere nulla? Com'è che i baschi hanno l'eta, i cattolici irlandesi l'Ira e in meridione, che pare di armi ve ne siano, a nessuno è mai venuto in mente, latitando lo stato, di far saltare per aria qualche casa a qualche mafioso? I sud tirolesi negli anni passati non impiegavano mica molto a piazzare una bomba davanti a una caserma degli alpini. Niente, dico avete presente la rivolta del ghetto di Varsavia? nulla? mah
Non ch'io ami la violenza, anzi, però mi chiedo come mai alla fine vi sia sempre una perenne rassegnazione.
mah
kabur

Brava! e ripeto che io sono milanese, ma in tanti anni qua ho incomiciato a vedere le cose da un altro punto di vista, poi mano a mano mi sono documentata. Consiglio a tutti di leggere "la conquista del Sud" di Carlo Alianello

Leggi Alianello e vedi cosa fu la "conquista del Sud", e con la stessa mistificazione della storia e malafede si è sempre continuato.
Vedi per capire la storia bisogna capire il rapporto tra il centro economico e le periferie economiche, certo è che il centro non predomina con le buone maniere e i fatti che si raccontano ufficialmente. La storia e la (ricchissima) documentazione mesopotamica, in cui si sono trovati interi archivi reali con tutta la documentazione segreta insegna moltissimo. Vuoi un esempio? "manifesti" cittadini: i predono delle montagne hanno saccheggiato la città e terrorizzato i cittadini... brutti e cattivi...eccetera. Lettera dell'archivio indirizzata dal re al capotribù dei predoni della montagna (tra l'altro suo parente): perchè non mi hai ubbidito e non hai assaltato la città giovedì (per modo di dire) come ti avevo detto?
Capito? E' una delle eterne strategie per potersi imporre ed esigere "tributi". Da sempre. Si governa tenendo sottomessi i "sudditi", anche con la paura, lo fanno anche i re africani. Certo che in democrazia dev'essere tutto molto più occultato. I Servizi segreti servono anche per questo.
Tu non puoi immaginare quanta mistificazione e quante menzogne nell'informazione sul Meridione, anche adesso.

Un'opera di revisionismo filomonarchico, figlia delle stesse menzogne diffuse a partire dalle infami bande sanfediste del cardinale Ruffo nel 1799, fino alla propaganda internazionale borbonica ai tempi delle insurrezioni siciliane del 1848, e poi ai tentativi nascosti di restaurazione antiunitaria all'indomani del 1861 (col pieno appoggio logistico ed anche economico del papato).

Un uso tra l'altro dell'impatto della religione tradizionale sulla popolazione meno istruita a sostegno di un potere politico illegittimo (la storia a volte cosa insegna!)

Caschi male con me. Hai trovato un Mazziniano.

Ah, che le casse borboniche fossero piene, più piene di quelle del governo della Toscana, o di entità nemmeno formalmente esistenti come la Lombardia o la Venezia -sottoposte queste ultime a quindici anni di aperto saccheggio straniero- cosa dovrebbe farci pensare? Troppo piene forse?