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  #61 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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Vorrei far notare che ,anzitutto NON è vero che lo Stato, inteso come potere centrale organizzato non esiste al Sud, anzi....... solo che adotta una strategia diversa e se qualcosa funziona è solo ed unicamente per lo Stato inteso come aggrgazione di cittadini.
...
Lo stato reale, diverso da quello ufficiale, come dice lo storico Galli Dalla Loggia, e in parte sovrapponentesi a quello, crea organizza e pilota mafia 'ndrangheta e camorra ai fini del vantaggio della parte economicamente prevalente che non è al Sud. Parliamoci chiaro, i politici, anche quelli meridionali, sono connessi con chi comanda veramente, con quei tre o quattro che comandano in Italia, come disse una volta un arrabbiatissimo Occhetto in tv, e cioè Eni, Fiat e qualche altra congrega, comprese banche collegate.
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  #62 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
L'avatar di  Lelia
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Mdd sei troppo ingenuo, guarda che molti dei famosi Mille appartenevano a famiglie che poi ebbero favori e vantaggi economici. E le lo dice una che ha avuto un bisnonno toscano garibaldino.
La conquista della Sicilia fu "spianata" dall'organizzazione degli albanesi di Sicilia, come racconta orgogliosamente uno di loro (Salvatore Petrotta "Albanesi di Sicilia").
Ah, anche Enrico Cuccia era albanese, e parente del mafioso don Peppe Cuccia, quello che tenne testa a Mussolini, anche se lui diceva il contrario.
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  #63 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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Comunque sia

Viva il risorgimento
onoriamo il 20 settembre
onoriamo tutti coloro i quali contro monarchie e papato, a favore del libero pensiero, anti-dogmatico, liberale e libertario sono caduti per difendere l'uomo.
Uguglianza, libertà e fratellanza.

kabur
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  #64 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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Mdd sei troppo ingenuo, guarda che molti dei famosi Mille appartenevano a famiglie che poi ebbero favori e vantaggi economici.

Come no. E altri ancora ottennero dei vantaggi facendo solo finta di esserci stati. E allora? Vogliamo far credere che erano meglio i borboni?
Non sono ingenuo: sono capace di mettere le cose su una scala di valori: cacciati gli imperialismi stranieri, il sistema borbonico era il primo male da rimuovere, la monarchia sabauda il secondo (con attaccata la naturale conseguenza del fascismo), poi abbiamo avuto un problemino da ridere che si chiamava Guerra Fredda, e adesso abbiamo la commistione fra organizzazioni di stampo mafioso e amministrazioni locali (con l'occhiolino strizzato di certi poteri legati ad informazione e grande finanza).
Di fondo a tutti questi passaggi c'è stata e c'è una questione sulla quale non siamo mai stati particolarmente forti e anche ora proprio non stiamo andando bene: quella delle virtù civili, quella del senso di responsabilità individuale del Cittadino riguardo alle cose che impegnano la Collettività.
Grandi e piccole, straordinarie e quotidiane.
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  #65 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
Mdd Mdd Non in Linea
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kabur Visualizza Messaggio
Uguglianza, libertà e fratellanza.

. . . Umanità.
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  #66 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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Di fondo a tutti questi passaggi c'è stata e c'è una questione sulla quale non siamo mai stati particolarmente forti e anche ora proprio non stiamo andando bene: quella delle virtù civili, quella del senso di responsabilità individuale del Cittadino riguardo alle cose che impegnano la Collettività.
Questa è la vera chiave, ma come fare perché queste virtù civili vengano riconosciute e praticate? Certo, la scuola, l'istruzione potrebbero, dovrebbero, dare il loro contributo, ma basta questo, viene recepito il messaggio? Se ne capoisce l'importanza? È un processo lungo, difficile e temo anche osteggiato da chi della situazione attuale approfitta.
__________________

dott. Claudio Giorgini
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  #67 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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i rapporti di Mazzini con la Massoneria inglese
sono davvero qualcosa di negativo?, non sarebbe opportuno considerarli, come del resto la Massoneria, in una maniera differenziata? Allora di certo l'Inghilterra era il paese leader economicamente e politicamente. Anche Cavour si ispirava a modell inglesi che conosceva anche direttamente.
__________________

dott. Claudio Giorgini

Ultima Modifica di dceg : 07-June-2007 15:38.
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  #68 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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Come no. E altri ancora ottennero dei vantaggi facendo solo finta di esserci stati. E allora? Vogliamo far credere che erano meglio i borboni?
Non sono ingenuo: sono capace di mettere le cose su una scala di valori: cacciati gli imperialismi stranieri, il sistema borbonico era il primo male da rimuovere, la monarchia sabauda il secondo (con attaccata la naturale conseguenza del fascismo), poi abbiamo avuto un problemino da ridere che si chiamava Guerra Fredda, e adesso abbiamo la commistione fra organizzazioni di stampo mafioso e amministrazioni locali (con l'occhiolino strizzato di certi poteri legati ad informazione e grande finanza).
Di fondo a tutti questi passaggi c'è stata e c'è una questione sulla quale non siamo mai stati particolarmente forti e anche ora proprio non stiamo andando bene: quella delle virtù civili, quella del senso di responsabilità individuale del Cittadino riguardo alle cose che impegnano la Collettività.
Grandi e piccole, straordinarie e quotidiane.
Sono parzialmente d'accordo, ma devi tenere conto che LO STATO, nella realtà si è troppo spesso dimostrato, per il Sud, un nemico occulto e insidioso in cui non era facile riconoscersi. La sai la storia dei diritti petroliferi delle società del petrolchimico di Priolo, lavoro fatto qua ma soldi che ritornavano a Milano perchè le varie società petrolifere erano residenti lì?

Sul senso civico dei milanesi ATTUALI avrei qualcosa da ridire, comunque sono d'accordo che ce ne dovrebbe essere di più, ma lo spettacolo della nostra classe politica, tutta, non è un grande esempio.

PS Ho una grandissima diffidenza per tutto quello che viene dall'Inghilterra. Tuttora in Sicilia il centro della massoneria inglese è Trapani, dove si insediarono gli inglesi fin dall'800. Quando venne fuori che era la massoneria a pilotare la mafia, non mi ricordo più il nome della loggia trapanese, ci fu uno scandalo enorme, qua, ma che ebbe poca eco sulla stampa nazionale.
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  #69 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
L'avatar di  Aquamarina
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Di grazia Mdd, ci faresti un'elenco delle virtù civili cui ti riferisci?
e degli esempi (tipo di storie in cui il songolo cittadino ha mancato almeno ad una delle virtù che spero citerai)che comprovino che la gente del Sud italia ne sia priva?
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  #70 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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...LO STATO, nella realtà si è troppo spesso dimostrato, per il Sud, un nemico occulto e insidioso in cui non era facile riconoscersi. ...
Lelia, hai scritto benissimo! Lo Stato, non quanto aggregazione di Cittadini, ma come "entità" politica è sempre stato visto, e lo è tuttora, come nemico, lontano, che toglie e non dà, che pretende doveri e non concede diritti...se fai un giro per Palermo e chiedi alla gente cosa ne pensano del passato, della storia e di quanti ci hanno dominato, molti andranno contro i Savoia che, ancora oggi, sono visti come quelli che hanno impoverito Palermo, la Sicilia...e cosa erano i Savoia?! Lo "Stato"...tutt'oggi lo Stato è così vissuto...basti pensare che Totò Vasavasa (...è vero!! Lo fa davvero!! ) perchè è tanto apprezzato?! A prescindere dalle legende (e verità!!), lo è perchè fa l'amico...fa...
Ora ti devo chiedere "scusa", fino a qualche intervento fa pensavo che avessi una visione troppo distante, distaccata delle cose...certamente è corretto partire dalla storia (è ovvio!!), però credo che si debba sempre constestualizzare, soprattutto se si parla di attualità...e, invece, hai ben contestualizzato e centrato!
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  #71 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
L'avatar di  Lola
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polimnia Visualizza Messaggio
Il tuo giudizio sulla Borsellino è un pò troppo duro, non la definirei solo una "figurante". ....L'unica cosa che sinceramente mi lascia un pò perplessa è la sua storia politica personale, ma questi sono altri discorsi. Per contrastare Totò-Vasavasa questo e altro!;-)

Purtroppo io non posso prescindere dalla storia, è più forte di me, sarà un limite ma sono fatta così!
No, mi sono espressa malissimo, quando ho scritto "figurante" intendevo che, purtroppo, la sua storia politica non è fortissima, non ha le spalle ben coperte dalla sua esperienza; andando in giro sentivo come alcuni, soprattutto uomini, la consideravano...infatti, credo e spero che, alle prossime elezioni, vincerà, perchè si sarà fatta conoscere non solo come la sorella di Paolo, ma come Rita Borsellino!

Dalla storia non si può prescindere, però credo che non sempre si deve guardare indietro, soprattutto quando si tende a "giustificare" quel qualcosa che non va...preso atto che tutto quanto succede oggi, è sicuramente frutto del passato, bene, andiamo avanti e proviamo a cambiare le cose! :-)
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  #72 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
Mdd Mdd Non in Linea
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Di grazia Mdd, ci faresti un'elenco delle virtù civili cui ti riferisci?
Ti risparmio quelle del "catechismo laico" .
E ti risparmio il sunto de "I Doveri dell'Uomo"

Ti dico una cosa sola, è generica, ma mi sembra chiara e per me è la più importante.
La partecipazione alla vita pubblica. Esponendosi di fronte a tutti i propri conoscenti con la propria faccia ed il proprio nome. Non solo andare a votare quella volta ogni tanto, ma partecipare nei Partiti (ce ne sono tanti, voi mai che non piaccia proprio nessuno?), nelle Associazioni con finalità sociali, nelle organizzazioni di rappresentanza di base della scuola, del lavoro e dell'ambito militare.
Partecipare alle rappresentanze elettive, nei Comuni, nelle Province, nelle Associazioni, nelle Regioni, al Parlamento Italiano ed Europeo.
Non si può vivere tutta una vita senza essersi candidati nemmeno una volta.
Scacciare da sè la tentazione di vivere nascosti.
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  #73 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
L'avatar di  Lelia
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Ti risparmio quelle del "catechismo laico" .
E ti risparmio il sunto de "I Doveri dell'Uomo"

Ti dico una cosa sola, è generica, ma mi sembra chiara e per me è la più importante.
La partecipazione alla vita pubblica. Esponendosi di fronte a tutti i propri conoscenti con la propria faccia ed il proprio nome. Non solo andare a votare quella volta ogni tanto, ma partecipare nei Partiti (ce ne sono tanti, voi mai che non piaccia proprio nessuno?), nelle Associazioni con finalità sociali, nelle organizzazioni di rappresentanza di base della scuola, del lavoro e dell'ambito militare.
Partecipare alle rappresentanze elettive, nei Comuni, nelle Province, nelle Associazioni, nelle Regioni, al Parlamento Italiano ed Europeo.
Non si può vivere tutta una vita senza essersi candidati nemmeno una volta.
Scacciare da sè la tentazione di vivere nascosti.
Ma il rischio di essere manipolati, se non si conosce come VERAMENTE funziona il sistema, non lo metti in conto?
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  #74 (permalink)  
Vecchio 07-June-2007
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sono davvero qualcosa di negativo?, non sarebbe opportuno considerarli, come del resto la Massoneria, in una maniera differenziata? Allora di certo l'Inghilterra era il paese leader economicamente e politicamente. Anche Cavour si ispirava a modell inglesi che conosceva anche direttamente.
Non credi di avere un'idea un po' rosea della massoneria inglese e della sua... testa, la dinastia inglese... o meglio tedesca? Di quel gruppo di potere che finanziò il nazismo, insieme a multinazionali come la Du Pont e altre, insieme ai von Thyssen, e non pagò affatto per questo, gruppo che si basa prevalente sulla produzione di armi (anche come partecipazioni occulte) e sul grande commercio (subappaltato alla criminalità) della droga, visto che i paesi poveri produttori pagano le armi con la droga? Etc etc.
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