No metal detector

[Mdd]

ivan

Se con il tuo messaggio alludevi direttamente o indirettamente a questo sito, palesando la possibilità che pubblicità del tipo "le pubblicità di questi arnesi, nel prospettare la probabilità di ritrovamenti mirabolanti, rasentano spessissimo l'apologia di reato" siano presenti qui, allora . . .

Ovviamente non era così e non vedo come potesse essere inteso iun questo modo.
Anche se -adesso che mi ci fai pensare- almeno uno dei siti commerciali (perchè in queste ultime due o tre settimane sono stati almeno due o tre se non addirittura quattro le promozioni di certa strumentazione linkate su AIForum) mi aveva fatto una impressione molto fastidiosa - ma avevo lasciato perdere e non ci ho più fatto tanto caso fino al'apertura di questo thread.

Mi riferivo invece a cataloghi soprattutto cartacei ma anche on-line ampiamente disponibili in Italia.

E poi, per favore, cerchiamo di essere decisi su questioni di principio più che chiare: esistono forse modalità lecite di utilizzo di questi arnesi, ma non esiste che un privato possa di iniziativa sua utilizzare se non illecitamente uno di questi affari per ricercare oggetti archeologici.

[ivan]

Mdd

E poi, per favore, cerchiamo di essere decisi su questioni di principio più che chiare: esistono forse modalità lecite di utilizzo di questi arnesi, ma non esiste che un privato possa di iniziativa sua utilizzare se non illecitamente uno di questi affari per ricercare oggetti archeologici.

Mi risulta però che ci sono associazioni con un proprio regolamento interno che operano regolarmente con le sopr. arch.
Se un cittadino sceglie liberamente di operare con un metal detector per ragioni sue (libertà) all'interno di un percorso del tutto legale, non vedo perchè criminalizzarlo a priori.

Mi sembra un pò il discorso che si fa a volte verso chi acquista oggetti o beni archeologici da collezioni private, aste et similia.

Se tutto viene fatto nella legalità e trasparenza, non mi sembra giusto criminalizzare una scelta che si può non condividere.

Leggo dal sito della Sopr. Arch. dell'Umbria.

E' ammesso l'uso del metal detector per trovare oggetti?
L'uso di un metal detector è di per sé consentito, poiché disponibile in libera vendita. Non è tuttavia consentita l'utilizzazione a fini di ricerche archeologiche; queste, infatti, debbono essere autorizzate dal Ministero. Chiunque esegue ricerche senza concessione, ovvero non osserva le prescrizioni date dall’amministrazione, è punito con l’arresto fino ad un anno e l’ammenda da euro 310 a euro 3.099.

Mi sembra che il concetto sia molto chiaro.

Ivan

[dizzi]

Scusate l'assenza... avevo premesso che non voelvo suscitare polemiche...
La mia voleva solo essere una segnalazione di un qualcosa che non approvavo, ben sapendo che l'amministratore del forum non ha responsabilità sugli annunci pubblicitari.
Tanti oggetti sono lecitamente prodotti, lecitamente venduti, ma a volte illecitamente impiegati: dalle automobili, al filo spinato, alle armi.
Mi fa piacere che il problema sia sentito, ma tutto si risolve in base alle leggi vigenti

[Fid]

la ricerca archeologica abusiva è vietata in Italia ed è giusto che sia cosi'

giusto punire chi illegalmente effettua ricerche archeologica non autorizzate,lo scavo e i rinvenimenti illeciti decontestualizzano gli oggetti e si rischia che parte del nostro patrimonio archeologico vada disperso per colpa di tombaroli-trafficanti senza scrupoli e senza alcun rispetto per i siti archeologici

sbagliato criminalizzare il metal-detector o chiunque ne faccia uso (probabilmente solo una minima parte cerca oggetti archeologici)

Discorso differente andrebbe fatto sul possesso dei beni archeologici (rinvenuti o meno)

I rinvenimenti e le informazioni sui beni rinvenuti la stragrande maggioranza delle volte si perdono fra i meandri delle sovraintendenze e spesso importanti oggetti finiscono nel dimenticatoio di uno scantinato (tanto vale lasciarli nel sottosuolo!!) viceversa un bene archeologico trafugato può finire anche in qualche catalogo d'asta internazionale che curandone la pubblicazione mette l'oggetto a conoscenza del mondo scientifico a livello mondiale

Questa differenza è una vergogna!!

[Mdd]

Fid

la ricerca archeologica abusiva è vietata in Italia ed è giusto che sia cosi'
. . . spesso importanti oggetti finiscono nel dimenticatoio di uno scantinato (tanto vale lasciarli nel sottosuolo!!) viceversa un bene archeologico trafugato può finire anche in qualche catalogo d'asta internazionale che curandone la pubblicazione mette l'oggetto a conoscenza del mondo scientifico a livello mondiale
Questa differenza è una vergogna!!

Eh, è una vergogna sì.
Ci vorrebbe molta più severità contro i trafugamenti.
E soprattutto le cose spesso tanto vale lasciarle nel sottosuolo.

Secondo me (ma so di riflettere un modo di pensare che ormai prevale nel mondo archeologico europeo) è l'atteggiamento della ricerca di cose archeologiche che è intrinsecamente sbagliato, indipendentemente da chi lo attua e dalla legalità o meno.

Abbiamo una quantità enorme di oggetti da studiare e abbiamo da correre dietro agli scavi di emergenza per salvare e per capire: le ricerche fatte per il gusto di trovare dovremmo avere il coraggio di accantonarle con fermezza.

[Mdd]

. . . mi sa però che stiamo sconfinando nell'argomento di almeno altre due discussioni precedenti .

[Mvt]

Fid

sbagliato criminalizzare il metal-detector o chiunque ne faccia uso (probabilmente solo una minima parte cerca oggetti archeologici)

La vendita è legale così come è legale l'utilizzo (a parte ovviamente i casi citati dal codice) del medesimo.
Sbagliato quindi criminalizzare in modo generico chi lo utilizza.
Vi sono campi di utilizzo in cui il metaldetector riesce anche ad essere utile e alcune Soprintendenze
ne stanno scoprendo i vantaggi se utilizzato, sotto loro controllo, sugli scavi.
Riguardo la ricerca di reperti archeologici, giustamente vietata, mi sento di dissentire nel sostenere
che solo una piccola parte degli appassionati la effettua.
Conosco troppo bene l'ambiente per poter affermare che ciò non corrisponde a realtà.
Spesso si indignano quando vengono paragonati ai tombaroli, e in effetti la maggior parte di loro
(se non tutti) non lo sono, parlo ovviamente degli appassionati di metaldetecting.
L'uso del metal da parte dei veri tombaroli è in realtà molto secondario preferendo ben altri strumenti
e mezzi per arrivare ai loro obbiettivi.
Il detectorista per passione utilizza il metal nei primi 30 (esagerando) cm di profondità non perchè non
voglia andare oltre, ma semplicemente perchè gli strumenti in commercio difficilmente vanno oltre quella profondità.

Detto questo però non possiamo non rilevare che quasi tutti amano andare a caccia per campi, più o
meno arati, di monete romane, medioevali e quant'altro possano restituire i famosi 30 cm e che la stragrande
maggioranza di loro non consegni nulla di ciò che rinvengono.
Si badi bene....questo non per scopi venali (cosa che li contraddistingue dai tombaroli veri e propri), ma semplicemente
per smania di possesso, collezionismo e , a loro dire, passione per la storia.

Tutto questo discorso per dire che alla fine non vi è molta differenza , in termini di violazione delle leggi, tra il
tombarolo che trafuga un intero corredo funerario e un appassionato detectorista che non consegna il materiale
rinvenuto col metal, sia esso una monetina romana, un bronzetto, una fibula o altro.
Non è la dimensione o la quantità che fa la differenza, rinvenire una moneta romana e non consegnarla (togliendola alla
conoscenza della comunità), non li fà diventare automaticamente dei tombaroli, ma sul piano morale li mette sullo stesso piano.

Di sicuro si sta assistendo ad una proliferazione esponenziale degli appassionati e questo fenomeno, a mio avviso, meriterebbe
più attenzione sotto il profilo del controllo e quantomeno sarebbe auspicabile una regolamentazione (attenzione, non divieto) del fenomeno.


Saluti

[ivan]

Dimentichi però che il reato (perché è un reato) non è tanto quello di non consegnare i beni ritrovati, ma proprio quello di cercare questi beni, ed è questo che la legge non consente, se non in forma autorizzata dalle autorità competenti.

ciao
Ivan

[Mvt]

ivan

Dimentichi però che il reato (perché è un reato) non è tanto quello di non consegnare i beni ritrovati, ma proprio quello di cercare questi beni, ed è questo che la legge non consente, se non in forma autorizzata dalle autorità competenti.

ciao
Ivan

Certo Ivan,
sono d'accordo ed era sottointeso, qui però la confusione regna sovrana.
Perchè in teoria un metallaro (chiamiamolo così), può andar per campi
a cercare bulloni o tappi di bottiglia e, a meno che non sia proprio su
aree archeologiche e non abbia il permesso del contadino, non puoi impedirglielo.
Il problema sopraggiunge nel momento del rinvenimento "fortuito" di una fibula ad esempio.
Dal momento del rinvenimento ha tempo 24 ore per denunciarne il possesso alle autorità.
Sempre in teoria in quel lasso di tempo è ancora in regola.
Se poi non consegna allora viola la legge così come la viola se successivamente ritorna
nel medesimo posto a cercare essendo logicamente ed automaticamente diventato evidenza archeologica.
Ma in realtà, quanti si nascondono dietro la scusante della ricerca di comuni ed insignificanti pezzi di metallo????:-\"