Registrazione FAQ Lista Utenti i Gruppi Utente Calendario Tags Cerca Messaggi Odierni Segna come Letti
Vai Indietro   Archeologia Italiana Forum > Archeologia - TEMI > Disegno, fotografia, CGI e grafica in archeologia

Disegno, fotografia, CGI e grafica in archeologia In quest'area si trattano discussioni relative alle problematiche di rappresentazione grafica (sia tradizionale che tramite Computer Graphic), di disegno di reperti e strutture archeologiche e alla fotografia in genere.

Tags: , , , ,


Rispondi
 
LinkBack Strumenti Discussione Modalità Visualizzazione
  #46 (permalink)  
Vecchio 09-June-2008
L'avatar di  Litmanen
AI gens
 
Data Registrazione: Apr 2008
Luogo: Caserta
Messaggi: 288
Invia un messaggio via MSN a Litmanen
Predefinito

Tra AutoCad e Maya doveva andarci una virgola. So che sono due programmi diversi

Comunque a me interesserebbe la modellazione architettonica e la ricostruzione ambientale
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #47 (permalink)  
Vecchio 10-June-2008
L'avatar di  Simone82
AI gens
 
Data Registrazione: Feb 2006
Luogo: Roma
Messaggi: 285
Invia un messaggio via MSN a Simone82
Predefinito

Quote:
Litmanen Visualizza Messaggio
Tra AutoCad e Maya doveva andarci una virgola. So che sono due programmi diversi
Chiedo venia!
Quote:
Comunque a me interesserebbe la modellazione architettonica e la ricostruzione ambientale
Roba da niente insomma!
Allora, premesso che nozioni di CAD sia 2D che 3D sono assolutamente fondamentali, almeno relativamente alle planimetrie e alle volumetrie, passo al problema fondamentale.
Di programmi dedicati all'archeologia ne sono stati scritti molti. Tante persone infatti hanno programmato software a loro specifico uso e consumo, software che poi sono entrati nel mercato globale. Molti di questi, tarati per lo scavo, sono praticamente inutilizzabili altrove, e molti di questi progetti sono rimasti allo stato embrionale.
Direi che si può riassumere così la questione: per la modellazione architettonica tridimensionale, il meglio è attualmente 3DS MAX, che nella versione 2009 è stato appositamente tarato per questo tema nella release chiamata MAX DESIGN. Per la modellazione "nurbs", utile in molte situazioni, giacché 3ds è piuttosto carente sotto questa problematica (a meno che non lo si implementi con la plug "Power Nurbs"), il meglio è rappresentato da RHINOCEROS. Direi che altri programmi* sono assolutamente minoritari nel mercato internazionale, è buono conoscerli ma senza questi due lavori poco.
A livello architettonico con MAX fai davvero tutto, il problema è che con il motore di rendering incluso, Mental Ray, non hai ancora la qualità necessaria (nel rapporto qualità/tempo che in grafica è vitale) che si può raggiungere con VRAY, motore esterno estremamente potente e veloce. Per la modellazione di interni soprattutto è buono tenere un occhio su FRYRENDER, un motore di rendering unbiased, cioè fisico, che simula alla perfezione la resa dei materiali con la luce: il problema di FRY è che il primo render, con un quadcore, può impiegare anche più di 24 ore. La differenza con una fotografia è praticamente nulla con questo motore! Poi funziona in modo molto particolare, cioè a differenza di altri motori non ha bisogno di renderizzare di nuovo la scena, ma puoi spostarti addirittura all'interno del render senza problemi (questa cosa dovrebbe essere aggiunta nella versione 2.0). È bello perché dopo il primo render non devi sempre rifare tutto da capo, però per ottenerlo o aspetti un boato di tempo oppure ti fai una renderfarm con qualche quadcore...
Il tutto poi non può non passare da un buon editing in post produzione, generalmente da farsi in Photoshop, che rimane comunque la suite per grafica bidimensionale più completa esistente, anche per la quantità di implementazioni gratuite che si possono aggiungere. Con tutto questo hai un render statico molto buono, quasi perfetto.

Per quanto riguarda la costruzione ambientale, dipende: si parte da programmi come VUE, straordinario nella resa della vegetazione e dell'acqua, in grado di gestire miliardi di poligoni come fossero noccioline, per passare a qualcosa di più tecnico come Autodesk MAP3D, che si avvale dei "dem" che possono essere mappati con le foto satellitari. Non è buonissimo però per le alte risoluzioni, perché un "dem" a 50cm, ammesso che sia possibile realizzarlo, ti costa più di un quadro di Van Gogh... L'intero territorio degli Stati Uniti (e alcune regioni italiane) si può comunque scaricare gratuitamente a 10mx10m, se vuoi divertirti... Altrimenti, devi trovarti qualcuno che ti procura le informazioni con le battute di punti realizzate con metodi geofisici oppure con la stazione totale (strumenti dal prezzo relativamente elevato), ma che costano, non tantissimo ma neanche poco.
Per qualcosa di molto tecnico esiste la plug XFrog, in grado di replicare qualsiasi pianta esistente sulla Terra (e non solo) ad altissima risoluzione per importarla poi nel pacchetto 3DS. L'acqua si gestisce con Real Flow (come detto, il particellare di MAX è veramente inutile per questo): ci vuole una macchina della Nasa per gestire bene Real, ma si può fare... Altrimenti per grandi masse acquatiche c'è Dreamscape della Afterworks. Considera tutta via che se ti dedichi a render statici la miglior cosa è aggiungere acqua e sistemi particellari in post produzione con programmi quali After Effects, Nuke o Combustion, funzionano meglio e ci metti ottomila volte di meno.
Se invece per ricostruzione ambientale non intendi ricostruzione paesaggistica ma ricostruzione di interni, allora il problema è ben diverso. Direi che siccome ho parlato troppo, puoi fare riferimento a questo articolo:
http://antartica60.diinoweb.com/file...3_18_ASITA.pdf

Per tacere completamente delle questioni legate alla virtual reality e al laser scanning... Diciamo che un pacchetto completo, postazione pc+programmi dedicati, si aggira intorno ai 25-30mila euro, a meno che non ci vuoi aggiungere anche uno scanner 3d desktop e un buon sistema di stampa (anche plotter), a quel punto puoi arrivare anche a 40mila euro. Ma prima di arrivare a questi livelli ci vogliono minimo 2-3 anni di grosso apprendistato, imparare 3ds non è come imparare Word. Comunque ci sono importanti variabili e considera in ogni caso che quella cifra te la rifai in qualche lavoro. I russi e gli arabi in questo momento stanno impazzendo per la computer grafica, pagano benissimo e gli arabi lo fanno in contanti!
In ogni caso puoi leggerti quanto scrissi qualche mese fa a proposito di archeologia e computer grafica, trovi la dissertazione nei "temi del mese" di qualche tempo fa.

Ovviamente, ulteriori info o approfondimenti a richiesta.

*= come Lightwave, Cinema 4D e lo stesso Maya, che però è fondamentalmente un software per la modellazione organica e particellare, che infatti molto presto verrà implementato in toto in MAX. Quando la Autodesk nel core di MAX avrà aggiunto Power Nurbs e Maya, avremo il pacchetto di modellazione tridimensionale più completo e potente al mondo.
__________________
Questioni Cristiane Forum
Cristianesimo, teologia, dottrina, scienza&fede...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #48 (permalink)  
Vecchio 10-June-2008
L'avatar di  Litmanen
AI gens
 
Data Registrazione: Apr 2008
Luogo: Caserta
Messaggi: 288
Invia un messaggio via MSN a Litmanen
Predefinito

Grazie per la dettagliatissima speigazione, prendo appunti e provo ad applicarli
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #49 (permalink)  
Vecchio 11-June-2008
L'avatar di  ivan
Amministratore AI
 
Data Registrazione: Dec 2002
Luogo: Vobarno (BS)
Messaggi: 2,580
Invia un messaggio via ICQ a ivan Invia un messaggio via MSN a ivan Invia un messaggio via Yahoo a ivan Invia un messaggio via Skype a ivan
Predefinito

Quote:
Litmanen Visualizza Messaggio
Ciao a tutti. Ho letto tutta la discussione, e la parte più interessante è tecnica è di circa 2 anni fa.

Ci sono aggiornamenti su quale dei programmi è migliore tra Autocad Maya e gli altri?

A me non interessa il rapporto qualità prezzo.
A me interessa sapere, a livello di qualità, quale sia il migliore, per poter fare qualsiasi tipo di lavoro
non interessa?
beh con Maya parliamo di importi a 5 cifre

Maya è indirizzato soprattutto all'animazione in CGI (le produzioni cinematografiche in CGI per intenderci), e in gran parte anche 3dsMax.

Per quanto riguarda applicazioni legate alle esigenze in archeologia credo che AutoCad (ora notevolmente potenziato nel 3d) sia più che sufficiente.
Certo se si vogliono fare ricostruzioni didattiche e divulgative con animazioni, partendo già da prodotti in grado di dare dinamicità alle azioni (certo, anche con il lavoro di post-produzione) allora la scelta può ricadere su 3dsMax (nella versione leggera) o forse anche Cinema4D (più economico e non male).

Maya, a mio parere, sta su un piano molto diverso.

E' un pò come chiedere... io devo comprare un'auto da usare tutti i giorni però intendo di tanto in tanto anche gareggiare in pista con i miei amici (sottolineo in pista - autodromo ), meglio una Ford, una Peugeot o una Ferrari?
Dubito che i tuoi amici abbiano le risorse per permettersi una Ferrari, o l'esigenza di girare in città con una Ferrari
Non solo perché è costosa, ma perché è un auto che non è adatta a quel tipo di esigenze specifiche.
Lo stesso vale per Maya... è vero anche 3dsMax è caro se ci aggiungiamo plugins vari, ma è comunque un'altra cosa.

Comunque come ha detto giustamente Simone, vedremo cosa ci riserverà Autodesk che ha da qualche anno fagocitato tutti i principali progetti del settore, e soprattutto per imparare ad usare certi programmi senz'altro non basta l'esperienza di qualche mese... allestire perfettamente una scena è molto-molto complicato, se la modellazione ti sembra difficile, beh preparare una scena allo stato dell'arte è ancora più complicato.
__________________

La tua Firma per la proposta di referendum per l'abrogazione del "lodo Alfano"
Arrestateci tutti! - Un appello contro il disegno di legge vergogna sulle intercettazioni e per la libertà d'informazione
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #50 (permalink)  
Vecchio 11-June-2008
L'avatar di  Litmanen
AI gens
 
Data Registrazione: Apr 2008
Luogo: Caserta
Messaggi: 288
Invia un messaggio via MSN a Litmanen
Predefinito

Vabbè, il problema del prezzo non si poneva in quanto non sono programmi che voglio comprare al momento.

Diciamo che il mio era solo un interesse spassionato e un tentativo di interessarmi a programmi che nella mia università non c'è modo di imparare ad usare, quindi volevo provarci da solo.

Diciamo che il tentativo volevo farlo usando versioni di prova o comunque versioni non proprio pagate
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #51 (permalink)  
Vecchio 11-June-2008
L'avatar di  ivan
Amministratore AI
 
Data Registrazione: Dec 2002
Luogo: Vobarno (BS)
Messaggi: 2,580
Invia un messaggio via ICQ a ivan Invia un messaggio via MSN a ivan Invia un messaggio via Yahoo a ivan Invia un messaggio via Skype a ivan
Predefinito

diciamo versioni di prova va ... il resto non lo contemplo nemmeno [-X
__________________

La tua Firma per la proposta di referendum per l'abrogazione del "lodo Alfano"
Arrestateci tutti! - Un appello contro il disegno di legge vergogna sulle intercettazioni e per la libertà d'informazione
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #52 (permalink)  
Vecchio 11-June-2008
L'avatar di  ivan
Amministratore AI
 
Data Registrazione: Dec 2002
Luogo: Vobarno (BS)
Messaggi: 2,580
Invia un messaggio via ICQ a ivan Invia un messaggio via MSN a ivan Invia un messaggio via Yahoo a ivan Invia un messaggio via Skype a ivan
Predefinito

Se parti da zero puoi sempre fare esperienza di modellazione con Blender, un opensource davvero non male e che migliora continuamente.
__________________

La tua Firma per la proposta di referendum per l'abrogazione del "lodo Alfano"
Arrestateci tutti! - Un appello contro il disegno di legge vergogna sulle intercettazioni e per la libertà d'informazione
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #53 (permalink)  
Vecchio 11-June-2008
L'avatar di  Litmanen
AI gens
 
Data Registrazione: Apr 2008
Luogo: Caserta
Messaggi: 288
Invia un messaggio via MSN a Litmanen
Predefinito

Quote:
ivan Visualizza Messaggio
Se parti da zero puoi sempre fare esperienza di modellazione con Blender, un opensource davvero non male e che migliora continuamente.
Si infatti, diciamo le versioni di prova.

Anche io non contemplo le cifre a 5 cifre (scusate il gioco di parole). Con 30 euro a sera( e ora anche a pranzo, dato che sto per andare a lavoro) lavorando nei pub è difficile pagarsi l'università, i libri, corsi aggiuntivi e programmi a 5 cifre. Alcune di quelle cose non posso farle
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #54 (permalink)  
Vecchio 11-June-2008
L'avatar di  ivan
Amministratore AI
 
Data Registrazione: Dec 2002
Luogo: Vobarno (BS)
Messaggi: 2,580
Invia un messaggio via ICQ a ivan Invia un messaggio via MSN a ivan Invia un messaggio via Yahoo a ivan Invia un messaggio via Skype a ivan
Predefinito

Ci sono anche le versioni indirizzate a studenti, a volte un pò limitate che hanno prezzi più accessibili, alternative non ci sono, se non quelle di non usare quei programmi.
__________________

La tua Firma per la proposta di referendum per l'abrogazione del "lodo Alfano"
Arrestateci tutti! - Un appello contro il disegno di legge vergogna sulle intercettazioni e per la libertà d'informazione
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #55 (permalink)  
Vecchio 19-June-2008
L'avatar di  Simone82
AI gens
 
Data Registrazione: Feb 2006
Luogo: Roma
Messaggi: 285
Invia un messaggio via MSN a Simone82
Cool

Credo che Litmanen si riferisse alle versioni "evaluation"

Però in quel caso per Maya esiste una bella versione PLE, completamente gratuita e completa in tutte le sue funzionalità: per imparare è più che sufficiente, basta avere l'ADSL per poterla scaricare.
Anche altri software hanno versioni PLE, come ad esempio VUE, altrimenti una licenza learning (destinata però a docenti o studenti che siano tali) viene intorno ai 100-120€, è completa in tutto e per tutto.

Non so Ivan a quale versione "leggera" di Max si riferisca, non è pervenuta.
Con la 2009 la Autodesk ha introdotto Max Design, applicativo destinato alla modellazione architettonica perché ha caratteristiche di analisi per l'esposizione e l'illuminazione con tecnologia e certificazione LEED 8,1 che nel Max normale mancano, perché deputato maggiormente al settore industriale (giochi, film, produzioni televisive, etc.). Il prezzo è lo stesso, 3900€, mentre la versione education costa 70€ (meno delle versioni precedenti staccate a 100€). Per Maya nessun prezzo a 5 cifre, ci si attesta intorno ai 5600€ per una versione Unlimited e 2250€ per una versione Complete. Tutti i prezzi si intendono sempre IVA ESCLUSA! Per i motori di rendering esterni ci aggiriamo intorno agli 800-1000€.
Tenendo sempre presente che parliamo di versioni singole, se volete una versione network, cioè installabile su 2 (o più) computer, ci sarà un sovrapprezzo da pagare...

Sapendo ben scegliere il proprio hardware, una macchina dedicata da 2000€ (non fidatevi mai dei preassemblati che vi rifilano nei centri commerciali, anche quando hanno supercomponenti servono solo a sfilare soldi agli utenti incompetenti), licenza di Max (utilizzando Mental Ray) ca. 4600€, più un programma di post produzione quale può essere After Effects (ca. 1600€), ci si prende un sistema di produzione completo con il quale iniziare a fare i primi lavori con 8000€. Poi piano piano lo si implemta con nuove features e nel giro di qualche anno si ha un sistema completo con tutto ciò che serve, considerando che gli aggiornamenti costano molto meno dell'acquisto iniziale. Non c'è scritto da nessuna parte che si debba partire col botto, tornando all'esempio di Ivan non metto una Mercedes classe S in mano a chi deve imparare a guidare...
__________________
Questioni Cristiane Forum
Cristianesimo, teologia, dottrina, scienza&fede...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #56 (permalink)  
Vecchio 16-July-2008
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Jun 2008
Luogo: ROMA
Messaggi: 12
Predefinito

Ciao dove è possibile rimediare autocad?
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando
  #57 (permalink)  
Vecchio 19-July-2008
L'avatar di  Simone82
AI gens
 
Data Registrazione: Feb 2006
Luogo: Roma
Messaggi: 285
Invia un messaggio via MSN a Simone82
Predefinito

Nei negozi certificati Autodesk. Oppure acquistando la versione downloadable sul sito. Tutte le informazioni sui centri li trovi sul sito della casa stessa: in Italia comunque via posta è piuttosto facile reperire tali programmi, i siti più famosi garantiscono spedizioni in tutta Italia in 72 ore.
__________________
Questioni Cristiane Forum
Cristianesimo, teologia, dottrina, scienza&fede...
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Segnalo this Post!OKNO this Post!
Rispondi Citando

Rispondi


Strumenti Discussione
Modalità Visualizzazione
Modalità lineare Modalità lineare