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Vai Indietro   Archeologia Italiana Forum > Archeologia - TEMI > Disegno, fotografia, CGI e grafica in archeologia

Disegno, fotografia, CGI e grafica in archeologia In quest'area si trattano discussioni relative alle problematiche di rappresentazione grafica (sia tradizionale che tramite Computer Graphic), di disegno di reperti e strutture archeologiche e alla fotografia in genere.


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  #16 (permalink)  
Vecchio 25-November-2006
L'avatar di  ivan
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Autocad non mi risulta abbia una funzione interna di vettorizzazione (a meno che non l'abbiano introdotta di recente), anche perché mi pare che Autodesk abbia un proprio prodotto specifico suggerito per questa funzione.
Altri pacchetti di larga diffusione sono però in grado di vettorizzare dei raster in formato .dxf leggibile da Autocad: per esempio Adobe Illustrator (credo a partire dalla versione CS II) e mi pare proprio anche CorelDraw! (credo a partire dalla vecchissima versione 4, ma potrei sbagliarmi).
rispondo rapidamente su questo perchè sono di passaggio.
Allora, per Illustrator se non sbaglio è disponibile un plug-in per la conversione vettoriale, mentre nel pacchetto Corel Draw c'è un software dedicato a questo (CorelTrace - uno strumento abbastanza valido), mentre Adobe ha sviluppato un'applicazione dedicata che è Streamline (spero di ricordarmi bene il nome) anche se non è più aggiornata da tempo. Non sono sicuro che Autodesk abbia una sua applicazione... bisognerebbe controllare.
Se l'immagine è di pessima qualità o molto complessa, ricorda che sarà necessario un lavoro di ritocco sul disegno in vettoriale... purtroppo non esiste il software magico che converte perfettamente da raster a vettoriale.
Per il resto Mdd ti ha dato degli ottimi consigli.

ciao
Ivan
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  #17 (permalink)  
Vecchio 25-November-2006
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…in realtà non è una cosa che devo fare adesso, ma una mia curiosità...comunque siccome in effetti mi sono spiegata male, parto dall’inizio…in pratica io sono partita da una carta archeologica cartacea realizzata su fotocopie di foto aeree in scala 1:10000…le foto aeree originali usate (sono autorizzata) sono state scannerizzate, salvate in .tiff, importate su Autocad, scalate e posizionate in Gauss Boaga . Su questa base sono state disegnate con la polilinea tutta una serie di aree archeologiche con la loro estensione reale, in modo da avere una carta archeologica digitale con l’esatta localizzazione e estensione di tutte le segnalazioni…in un secondo momento sono stati inseriti i rispettivi fogli IGM (posizionati allo stesso modo delle foto)…ora praticamente ho un file .dwg dove le foto aeree sono su un layer, su un altro layer i fogli IGM, le aree archeologiche ognuna su un suo layer…
Ora, il mio lavoro in realtà finisce qua, però mi hanno detto che se volessi fare una ricostruzione in 3D del territorio dovrei innanzitutto digitalizzare tutte le curve di livello, cioè scontornarle dall'IGM ad una ad una con la polilinea su autocad…mi chiedo innanzitutto se è vero?...e se è vero se ciò è fattibile usando anche altri programmi, ma in tal caso non dovrei perdere tutto il lavoro fatto per disegnare le aree archeologiche su autocad (curve di livello e aree arch. dovrei averle su uno stesso file .dwg)
infine se è vero che serve ciò per la ricostruzione in 3D mi chiedevo se esistono delle scorciatoie chiaramente…mi sembra un po’ eccessivo ridisegnare tutte le curve di livello di 10 fogli IGM (a parte che per la riproduzione non ho l’autorizzazione)…
comunque grazie ancora per tutti i consigli!:-P
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  #18 (permalink)  
Vecchio 25-November-2006
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. . . Adobe ha sviluppato un'applicazione dedicata che è Streamline (spero di ricordarmi bene il nome) anche se non è più aggiornata da tempo.
Mi permetto di correggere: la Adobe ha ritirato dal mercato il software Streamline_4 circa un annetto fa e al momento si tratta di un programma del tutto irreperibile (del resto in Italia non aveva mai attecchito perché c'era a basso costo qualche prodotto analogo di qualche azienda di software italiana). Nel frattempo la medesima funzione era stata introdotta da parte di Adobe nel prodotto più generico "Illustrator".
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  #19 (permalink)  
Vecchio 25-November-2006
Mdd Mdd Non in Linea
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. . . se volessi fare una ricostruzione in 3D del territorio dovrei innanzitutto digitalizzare tutte le curve di livello, cioè scontornarle dall'IGM ad una ad una con la polilinea su autocad…mi chiedo innanzitutto se è vero?...e se è vero se ciò è fattibile usando anche altri programmi, ma in tal caso non dovrei perdere tutto il lavoro fatto per disegnare le aree archeologiche su autocad (curve di livello e aree arch. dovrei averle su uno stesso file .dwg) infine se è vero che serve ciò per la ricostruzione in 3D mi chiedevo se esistono delle scorciatoie chiaramente…mi sembra un po’ eccessivo ridisegnare tutte le curve di livello di 10 fogli IGM (a parte che per la riproduzione non ho l’autorizzazione)…
Io chiederei all'IGMI. Secondo me come servizio a pagamento loro lo fanno.
Se loro ti forniscono un modello tridimensionale già bello che fatto (e chi meglio di loro) poi non vedo il problema ad importarci sopra gli elementi archeologici.
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  #20 (permalink)  
Vecchio 26-November-2006
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beh un software non si "ritira" dal mercato. Volendo si trovano ancora delle copie in circolazione (parlo di copie legali ovviamente).
Illustrator è un software di grafica vettoriale, ma non sono sicuro che sia integrata questa funzione, anni fa se non mi sbaglio era possibile utilizzarla in forma di plug-in da installare.

ciao
Ivan
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  #21 (permalink)  
Vecchio 26-November-2006
Mdd Mdd Non in Linea
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beh un software non si "ritira" dal mercato. Volendo si trovano ancora delle copie in circolazione (parlo di copie legali ovviamente).
Illustrator è un software di grafica vettoriale, ma non sono sicuro che sia integrata questa funzione, anni fa se non mi sbaglio era possibile utilizzarla in forma di plug-in da installare.

E' stato proprio ritirato, nel senso che ad una certa data tutte le copie invendute giacenti presso i vari magazzini in giro per il mondo sono state richiamate dalla Adobe.
Lo so con assoluta certezza perché quando era uscita la comunicazione di "richiamo" da parte della Adobe avevo cercato di acquistare qualche licenza in più, ma mi era stato risposto che la commercializzazione non era più consentita e dovevo necessariamente acquistare Illustrator CS II (o superiore).

Non ho mai acquistato Illustrator CS II (perché troppo costoso rispetto alle mie esigenze limitate a vettorizzare dei raster in .dxf per poi gestirli in CAD), però per pura curiosità avevo provato ad installare una versione demo di Illustrator CS II ed in effetti la funzione c'era (e anche leggermente migliore di Streamline, ma siamo lì) assolutamente integrata nel software (senza bisogno di installare alcuna plug-in, come forse avveniva nelle versioni precedenti).
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  #22 (permalink)  
Vecchio 26-November-2006
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Comunque se qualcuno di voi mi sa segnalare qualche copia di Adobe Streamline 4 ancora in vendita (con licenza legale), sono interessato .

E' un software oggettivamente un po' obsoleto, ma per le necessità dell'Archeologo fa ancora la sua bella funzione ;-) .
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  #23 (permalink)  
Vecchio 26-November-2006
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Rispondo a quattro punti:

1) esiste un software che vettorializzi un file raster e automaticamente ponga le linee negli appropriati layer???
Ovviamente no!!! Nessuna macchina è ancora in grado di leggere nel pensiero delle persone umane...

2) esiste un buon software che vettorializzi i files raster con buona precisione?
Si, ed è il wintopo da me indicato. Nella versione free non supporta alcuni formati raster (cmq i più comuni ci sono) e funziona solo con il b/n (mi sembra almeno). Acquistando la versione professional invece si hanno moltissime funzionalità in più.
Ecco un esempio di come funziona il tool "one-touch-vectorialization":
http://www.softsoft.net/wintopo/help...e-example1.htm

Qui per conoscere le varie funzioni:
http://www.softsoft.net/wintopo/features.htm

Per un uso "amatoriale" la versione free è più che sufficiente, e funziona benissimo (io uso proprio questo programma). La versione a pagamento costa un pochettino, ma è più adatta ad utilizzi professionali di alto livello...

Ci sono cmq dei problemi a scaricare il software dal sito, bisogna cercarlo tramite google, anche se mi sembra di aver capito che sul sito ufficiale è presente una versione aggiornata...

3) autocad ha questa funzione?
No, bisogna installare un'apposita plug-in prodotta dalla AutoDesk e acquistabile direttamente sul sito. Altrimenti, più completo e già includente tale tool, è il software (cooomeee sempre della AutoDesk!!!) Revit Building:
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/...linkID=6231936

4) è possibile ricostruire terreni in 3D?
Ovviamente si... Una volta vettorializzate le curve di livello, basta impostare il fattore Z per ciascuna di esse, e un programma come 3DS Max ha integrato una funzione (Terrain mi sembra si chiami) che produce il file tridimensionale. Per il GIS la funzione è stata introdotta con la 9.1 di ArcMap, e si chiama 3d Analyst. Ovviamente i terreni antichi non si possono ricostruire con le cartografie attuali dell'IGM!!!
Qui trovi un esempio con il programma Rhino, ma cambia poco rispetto ad altri software, per cui è facilmente esportabile:
http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=4543

Ovviamente tutti i dati devono essere precisi, e la ricostruzione archeologica di un paesaggio, oltre a richiedere l'utilizzo di diversi software specialistici, non è una passeggiata... Se si vuole fare una cosa scientifica, si potrebbe lavorare anche per diversi anni su un solo sito (naturalmente più si è nel gruppo di lavoro più esso procede veloce)...


Infine, l'Istituto Geografico Militare vende delle cartografie già in formato vettoriale:
http://www.igmi.org/prodotti/dati_nu...ctor/index.php
e come giustamente ricordava mdd meglio di loro...
In ogni caso, il programma professionale CAD per la gestione di dati territoriali è AutoDesk Map 3D:
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/...036&id=6688105

Buon lavoro...

p.s.: se non si fosse capito, tutto ciò lo so perché la mia tesi di laurea verte proprio sugli argomenti di cui ginevra chiede informazioni...
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  #24 (permalink)  
Vecchio 26-November-2006
Mdd Mdd Non in Linea
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Simone82 Visualizza Messaggio
. . . esiste un software che vettorializzi un file raster e automaticamente ponga le linee negli appropriati layer???
Ovviamente no!!! Nessuna macchina è ancora in grado di leggere nel pensiero delle persone umane...
Penso che potrebbe forse esserci un minimo di speranza di un certo livello di "automatismo" nella assegnazione a differenti Layer nel corso della vettorizzazione qualora nel raster di origine le linee fossero differenziate per colore. Ma già così stiamo parlando di qualcosa di piuttosto complicato e difficilmente verificabile.
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  #25 (permalink)  
Vecchio 26-November-2006
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grazie simone!sei una miniera!...io non intendevo un software che automaticamente ponga le linee negli appropriati layer, mi basta che vettorializzi, poi il lavoro sui layer lo faccio io...ancora non ho preso wintopo, ma voglio provare...poi ti farò sapere com'è andata!
la ricostruzione del paesaggio so che non è una passeggiata...lavoro da ben sei anni ad un progetto di archeologia del paesaggio...ci sono le ricognizioni, poi c'è lo studio del materiale, l'interpretazione dei siti...è lunga!però è bellissimo!!:-P io finora sono stata quasi sempre sul campo o a studiare i reperti, però di recente mi sto interessando anche all''informatizzazione dati...
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  #26 (permalink)  
Vecchio 26-November-2006
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si mdd, in effetti è un'ottima soluzione rivolgersi direttamente all'IGM...ma io volevo capire come si fa una ricostruzione in 3d più che altro...non lo devo fare adesso...
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  #27 (permalink)  
Vecchio 27-November-2006
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nella assegnazione a differenti Layer nel corso della vettorizzazione qualora nel raster di origine le linee fossero differenziate per colore.
Generalmente questi programmi hanno sempre la possibilità di programmare molto facilmente degli script che automatizzano determinate operazioni. Ovviamente, chi è programmatore di quel codice sa anche scriverselo da solo e molto più completo. In caso contrario, c'è bisogno di "istruire" il software almeno all'inizio, e poi vedere come funziona... Così si può fare, o quantomeno provare a vedere cosa succede...
Ma agli inizi, non si scappa da un minimo di manualità... Troppo bello starsene in poltrona, inserire il raster e bersi un bel caffè!!!
Forse un giorno ci arriveremo, ma non è oggi quel giorno
Quote:
ma io volevo capire come si fa una ricostruzione in 3d più che altro...non lo devo fare adesso...
Cosa serve:
3DS Max (comprato da un anno dalla Autodesk, sempre lei!!!) per la modellazione avanzata 3D, implementabile con molti plug-in che ne espandono enormemente le opportunità. Ma ci servono tanti tanti soldini...
Vue d'Esprit, per la realizzazione avanzata dei paesaggi.
Un plug-in come Speed Tree, per l'animazione avanzata del terreno (in pratica, è in grado di simulare la crescita della vegetazione e l'azione degli agenti atmosferici... una bomba!!!)
Un programma CAD tra quelli che ti ho indicato, per il posizionamento preciso dei dati a livello cartografico...
Un programma GIS, per poter avere una completa panoramica sulla documentazione cartacea presente per il territorio, acquisibile tramite delle approfondite ricerche d'archivio...

Ovviamente poi ogni gruppo di lavoro decide quali software utilizzare, perché ne esistono talmente tanti in circolazione e molti più o meno di alto livello che la scelta si basa generalmente sulle "esperienze degli altri"...

Da lavorare c'è tanto, da imparare ancora di più... Per utilizzare questi software ci vogliono anni di pratica (oltre che macchine molto potenti), quindi se hai in mente di collaborare attivamente ad un progetto del genere, armati di pazienza, trovati chi ha i software e può metterti a disposizione le macchine, comprati qualche buon manuale e comincia a smanettare...
Cmq se vuoi possiamo parlarne in un'altra discussione, specificamente incentrandola su questo problema, così almeno ti spiego come sto agendo io... Magari interverrà qualcun altro che potrà indicarci nuovi approcci procedurali...

Buon lavoro
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  #28 (permalink)  
Vecchio 27-November-2006
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Giusto perchè non si sa mai dove ti porterà il futuro... Sai mica se per Mac cambia molto?
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  #29 (permalink)  
Vecchio 28-November-2006
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Giusto Karl!!!

Purtroppo sul mondo Mac sono poco informato. Bisognerebbe vedere se questi programmi sono compatibili anche per quel tipo di piattaforma, cosa di cui non sono a conoscenza. Posso però dirti che un mio amico fa il progettista di barche (per ora si limita a quelle lunghe 12m ), utilizza il Mac e adopera i software che per chi è minimamente pratico di grafica 3D hanno nomi molto familiari. Quindi non dispero...

Tuttavia, causa la stessa filosofia costruttiva che divide i Mac da i Pc, questi ultimi sono sicuramente molto più indicati per diversi motivi:
1) possibilità di personalizzare le macchine secondo le proprie esigenze mantenendo i costi relativamente contenuti;
2) possibilità di aggiornare e potenziare le macchine senza per questo doverle sostituire...

E credimi, quando ogni 12 mesi esce una nuova release di ogni singolo programma, sono due aspetti assolutamente da non sottovalutare, se non vogliamo che il nostro portafogli si metta a chiedere pietà!!!

Alla fin fine, tutte (o almeno la stragrandissima maggioranza) le workstation grafiche che ho potuto visionare o che vengono comunemente presentate/recensite nei siti specializzati, sono basate su Pc (il che non implica necessariamente che debbano montare anche sistemi Win, visto lo sviluppo dei vari Linux).
Certo, il Mac ti garantisce una compatibilità di componenti a livello "di laboratorio", così stai sicuro finché hai corrente in casa. Ma se vuoi aggiornare la macchina, devi comp