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Ecologia. Problematiche ambientali La sensibilità ecologica e le problematiche ambientali in un'epoca dove crescono gli allarmi per lo sfruttamento antropico dell'ecosistema


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Vecchio 10-January-2008
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Predefinito I rifiuti della Campania e le industrie del Nord

La cosa di cui non si parla sono i rifiuti tossici industriali che sono finiti nelle discariche RSU della Campania.
Le proteste popolari nascono soprattutto per come vengono poi gestite le discariche, dato che nelle discariche della Campania arrivano rifiuti tossici. Sotto la gestione di Impregilo, tramite la Fibe, e del commissario di Governo che per il periodo di Montesarchio era il Prefetto Catenacci. Per la discarica di Montesarchio i suddetti personaggi sono stati rinviati a giudizio per smaltimento illegale di rifiuti tossici.
Pianura è stata riempita dai rifiuti dell'ACNA.
Ci sono risultanze giudiziarie sulle collusioni tra industrie del Nord e la camorra.
A questo punto a CHI fa più comodo la camorra? Ai campani che si tengono le discariche coi rifiuti tossici o alle industrie del Nord che smaltiscono illegalmente a prezzi molto minori?

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Vecchio 10-January-2008
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Io credo che il problema sia anche quello che in Campania si fa poca raccolta differenziata, almeno rispetto al resto del paese. Raccolta dofferenziata che permette di smaltire a costi minori e in modo più salubre per l'ambiente ed i cittadini. Certo, se nelle discariche normali si smaltiscono i rifiuti tossici (che hanno una precisa procedura di smaltimento) certamente non mi sorprende l'aumento di tumori e quant'altro registrato nella zona di napoli. Se invece i rifiuti sono quelli prodotti normalmente dalle famiglie, i rischi sono minimi, anche se si usano i termovalorizzatori. Il punto è questo: lo Stato deve intervenire alla radice, sradicando quelle imprese che sono colluse con la camorra e facendo rispettare le procedure fissate per legge. Per quanto riguarda il fatto che nelle discariche finiscano rifiuti tossici del Nord, non mi sorprende più di tanto, Bossi ha un bel da dire che che il Sud vive grazie alle tasse pagate dalla Lombardia, ma in realtà è il Nord che trova molto spesso sopravvivenza grazie al Sud (anche per vie poco legali).
Avete mai guardato (non so se l'avevo già scritto, ma comunque lo ripeto) le etichette di prodotti come pasta, passata di pomodoro e cose simili? Per curiosità io l'ho fatto ed ho scoperto che circa il 90% degli stabilimenti dove si confezionano tali prodotti si trova in un territorio che va dall'Emilia Romagna in sù. Qualche stabilimento sparuto si trova al centro, anche nel Lazio (la zona di Roma produce dei biscotti molto buoni ), ma dalla Campania in giù grandi stabilimenti non ce ne sono, solo realtà locali (mia madre a volte compra da loro, tramite teleselling ed i prodotti che vengono da queste aziende sono sempre buoni). Ma da dove vengono i prodotti confezionati in quegli stabilimenti? Tutti dal Sud (Campania e Puglia sono le due principali zone)! Mi domando cosa succederebbe se si cominciassero a costruire stabilimenti al Sud e i meridionali si confezionassero i prodotti a casa loro, non inviando più alcun prodotto al Nord.......
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Vecchio 10-January-2008
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A me sembra però che i campani non si lamentino più di tanto quando i camion scaricano fanghi tossici in discariche abusive, o nei loro stessi campi, considerate poi le difficoltà della magistratura ad accertare queste operazioni (nessuno sa nulla, nessuno vede nulla...).
Non voglio generalizzare queste situazioni, ma non ricordo, o magari non ne hanno parlato, di proteste di piazza, camion della camorra incendiati o cose del genere
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Vecchio 10-January-2008
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A me sembra però che i campani non si lamentino più di tanto quando i camion scaricano fanghi tossici in discariche abusive, o nei loro stessi campi, considerate poi le difficoltà della magistratura ad accertare queste operazioni (nessuno sa nulla, nessuno vede nulla...).
Non voglio generalizzare queste situazioni, ma non ricordo, o magari non ne hanno parlato, di proteste di piazza, camion della camorra incendiati o cose del genere
Perchè i cittadini lo sanno, no? Non è che si facesse tutto alla luce del sole, quando la camorra (ma che comoda) trasferiva i rifiuti tossici dal Nord al Sud. La scoperta è recente ed la ragione principale delle proteste.
Le inchieste della magistratura sono state fatte - Saviane ha pubblicato i dati nel suo libro - ed è stata incriminata persino l'Impregilo. ma oltre non si può andare, vedi cosa è capitato a De Magistris e Forleo.
Ti sei chiesto come mai in Campania ci sono 13.000 discariche? Hai fatto una comparazione tra la quantità di rifiuti industriali tossici prodotti dalle ditte del Nord e la quantità che viene smaltita legalmente e costosamente al Nord?
E guarda che la situazione continua, perchè i rifiuti industriali tossici vengono prodotti ogni giorno e non è che di botto le industrie se le tengono a casa loro. Stai tranquillo che la situazione non si risolverà, perchè non si può madare a... cattive signorine mezza economia del Nord!
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Vecchio 10-January-2008
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A me sembra però che i campani non si lamentino più di tanto quando i camion scaricano fanghi tossici in discariche abusive, o nei loro stessi campi, considerate poi le difficoltà della magistratura ad accertare queste operazioni (nessuno sa nulla, nessuno vede nulla...).
Non voglio generalizzare queste situazioni, ma non ricordo, o magari non ne hanno parlato, di proteste di piazza, camion della camorra incendiati o cose del genere
Capisco che dall'esterno non sia facile comprendere certe cose...ma non viene a nessuno il dubbio che i campani non siano solo degli stupidi e che la situazione sia molto più complessa?quando la camorra coincide con lo stato diventa praticamente indispensabile in determinate situazioni (ovviamente non mi riferisco agli scarichi tossici) e allora sì che è difficile liberarsene. Si conoscono nomi cognomi e indirizzi di tutti i camorristi...perchè secondo voi non succede mai niente?lo Stato è il più grande mafioso.
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Vecchio 10-January-2008
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Capisco che dall'esterno non sia facile comprendere certe cose...ma non viene a nessuno il dubbio che i campani non siano solo degli stupidi e che la situazione sia molto più complessa?quando la camorra coincide con lo stato diventa praticamente indispensabile in determinate situazioni (ovviamente non mi riferisco agli scarichi tossici) e allora sì che è difficile liberarsene. Si conoscono nomi cognomi e indirizzi di tutti i camorristi...perchè secondo voi non succede mai niente?lo Stato è il più grande mafioso.
Esatto.
E ricordatevi anche dei rifiuti più pericolosi che finiscono in Africa e di cosa è successo a Ilaria Alpi.
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Vecchio 10-January-2008
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Ivan, anche questo è vero, ma la gente ha paura, non denuncia ed onestamente non me la sento di dar loro addosso: è lo Stato che deve controllare che i rifiuti siano smaltiti in modo regolare, non il cittadino. Il cittadino può denunciare reati contro la propria persona (ad esempio la richiesta di "pizzo"), ma non può stare lì a vedere e controllare anche tutto ciò che riguarda i servizi, l'apparato burocratico, amministrativo, ecc. ecc. D'altronde alcune volte (spesso? non voglio essere troppo maliziosa) la corruzione è a livello istituzionale, quindi il cittadino se va a chiedere aiuto non lo trova, o almeno non come dovrebbe. Se lo Stato volesse davvero, la criminalità organizzata potrebbe essere ridimensionata di molto (sparire sarebbe impossibile, la natura dell'uomo è tale che i criminali esisteranno sempre), perché se ci sono i dovuti controlli molto viene prevenuto. Ma se sono già i controllori ad essere corrotti, cosa può sperare il cittadino? Ricordo un servizio in cui si parlava dell'inquinamento dei fiumi in Campania, in cui costantemente si scaricano veri e propri veleni: chi doveva controllare che fine ha fatto? E in quel caso il reato è evidente (basta analizzare l'acqua del fiume, anzi basta vedere i pesci morti) e facilmente localizzabile il colpevole (basta controllare le fabbriche della zona). Se lo Stato assicurasse davvero la sicurezza in quelle zone, allora le denunce non mancherebbero (anzi, non ci sarebbe neanche bisogno di denunciare a volte), ma nessuno denuncia se sa che lo Stato non lo tutela.
Ti faccio un esempio, preso dalla mia esperienza personale: per un anno e mezzo ho lavorato per il mio municipio (in realtà era una collaborazione non pagata, ma è stata una bella esperienza) ed insieme ad un collega abbiamo battuto il territorio per segnare le evidenze archeologiche della zona. Non lontano da una grotta venerata nell'antichità abita una coppia, che si è costruita una casetta in quel piccolo pezzo di campagna, ancora intatto. Ad una certa distanza però, è stata anche costruita una fabbrica che dovrebbe smaltire i rifiuti in modo "ecologico", mentre la coppia ci ha testimoniato che i rifiuti vengono semplicemente bruciati e la puzza che si sente è terribile. Loro hanno segnalato più di una volta il fatto alle autorità, ma nessuno è ancora intervenuto... perché? Perché, così gli hanno detto, essendo una zona al confine tra un comune ed un altro, non si capisce bene di chi sia la competenza e quindi ognuno fa lo scaribarile con l'altro! Ora chiedo: come è possibile che non si sappia a quale autorità competa la sorveglianza di una certa area del territorio? Praticamente allora quella è zona franza e si può fare ciò che si vuole? Onestamente a me la cosa "puzza", ma non di rifiuti.....
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Vecchio 10-January-2008
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Ivan, anche questo è vero, ma la gente ha paura, non denuncia ed onestamente non me la sento di dar loro addosso: è lo Stato che deve controllare che i rifiuti siano smaltiti in modo regolare, non il cittadino. Il cittadino può denunciare reati contro la propria persona (ad esempio la richiesta di "pizzo"), ma non può stare lì a vedere e controllare anche tutto ciò che riguarda i servizi, l'apparato burocratico, amministrativo, ecc. ecc.
anche quando "smaltiscono" sul proprio campo deve stare a guardare? perché le inchieste della magistratura in alcuni casi si sono fermate sul nascere, proprio perché persone dichiaravano il falso.
Quindi questo significa che i cittadini non hanno paura dello stato (fanno i blocchi, incendiano autobus, assaliscono forze dell'ordine), e delinquere non è un problema, ma hanno paura della camorra e avvelenare se stessi è irrilevante.
Io spero che a commettere i vari reati che stiamo vedendo in questi giorni, siano soltanto camorristi, ma se non si smuove un minimo di senso civico le cose non cambieranno mai.
La mafia può anche essere il nord che fa i suoi interessi, ma alla fine chi scende a patti con la mafia, chi sta zitto, chi VOTA i mafiosi, sono sempre i cittadini.

Io noto soltanto che le proteste non scoppiano quando ci sono situazioni palesemente illegali... non c'è gente che scende in piazza per protestare contro l'irregolarità dei mercati cittadini, il non rispetto delle leggi etc... ma sono i napoletani a rimetterci e in parte anche noi (che dobbiamo pagare i costi di tutto questo).

L'Impregilo fa i suoi interessi, come lo fa in altre parti del mondo dove costruisce, ma sono sempre 1) i politici a dare gli appalti e a prendere le decisioni e 2) i cittadini a votare quei politici

Certi personaggi che hanno gestito l'emergenza rifiuti in quel modo, e lo sapevano tutti a Napoli, sono stati nuovamente rieletti, a questo punto di che cosa ci si lamenta?
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Vecchio 10-January-2008
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Quello che forse non hai capito (o non vuoi capire) è che il sistema gira intorno ai poteri forti.
Quando le industrie che producevano rifiuti tossici (la maggioranza) e che stanno al Nord hanno realizzato che lo smaltimento secondo la legge era molto costoso hanno fatto fare moltissime discariche in Campania (13.000) e per mezzo della camorra, loro braccio sinistro, hanno incominciato a trasferirvi e a stoccarvi i loro rifiuti, certo non alla luce del sole.
Adesso che si sono riempite tutte le discariche il problema è esploso.
Complici TUTTI i politici, anche ad alto livello. O tu credi che i politici siano indipendenti dai poteri forti che li foraggiano?
Non ti sei accorto che hanno stoppato magistrati come De Magistris e Forleo?
I rifiuti ancora più pericolosi vengono smaltiti in Africa. Do you remember che cosa è successo a Ilaria Alpi?
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Vecchio 10-January-2008
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Ivan, scusami, ma i tuoi giudizi sono semplicistici e forse anche ingenui (dal mio punto di vista ovviamente). Hai visto cosa è successo nel casertano?Hai visto le centinaia di pecore che stanno morendo di diossina e con loro anche gli allevatori?sai cosa è stato risposto loro dalle autorità competenti?che la colpa era degli allevatori che facevano pascolare le pecore troppo vicino alla discarica (cioè all'interno del loro terreno). Dai tuoi commenti sembra che la gente sia contenta di morire di tumore o di rivolgersi al boss di turno per poter lavorare . Anche i voti sono ben controllati caro mio, crediamo di essere in paese libero ma non è assolutamente così. E poi quel gran............. di Bassolino chi ce lo tiene lì secondo te?fanno anche finta di chiedere le sue dimissioni!Non so se tu vivi in un'isola felice e non ti rendi conto dei meccanismi che girano anche intorno a te. Su una cosa forse hai ragione, sulle proteste, ma a parer mio ci vorrebbe una vera e propria rivoluzione per quanto utopistica possa essere: come vedi le semplici proteste le girano e le voltano come gli pare.
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Vecchio 10-January-2008
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Quello che forse non hai capito (o non vuoi capire) è che il sistema gira intorno ai poteri forti.
Quando le industrie che producevano rifiuti tossici (la maggioranza) e che stanno al Nord hanno realizzato che lo smaltimento secondo la legge era molto costoso hanno fatto fare moltissime discariche in Campania (13.000) e per mezzo della camorra, loro braccio sinistro, hanno incominciato a trasferirvi e a stoccarvi i loro rifiuti, certo non alla luce del sole.
Adesso che si sono riempite tutte le discariche il problema è esploso.
Complici TUTTI i politici, anche ad alto livello. O tu credi che i politici siano indipendenti dai poteri forti che li foraggiano?
Non ti sei accorto che hanno stoppato magistrati come De Magistris e Forleo?
I rifiuti ancora più pericolosi vengono smaltiti in Africa. Do you remember che cosa è successo a Ilaria Alpi?
ma se è come dici tu, questo dovrebbe accadere in ogni comune d'Italia.
Se le discariche sono piene perché non fare le stesse cose in Friuli Venezia Giulia o in Toscana, o in Valle d'Aosta.
I "poteri forti" ce l'hanno solo con alcune regioni del sud (non tutte)? o forse al sud ci sono le condizioni per fare certe cose?
Te lo sei mai chiesto questo?
Eh certo che le smaltiscono in Africa, perché là possono manipolare le comunità e chi li governa, ma perché dovrebbero farlo a Napoli e in Africa e non a Trento o Macerata?
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Vecchio 10-January-2008
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Ivan, scusami, ma i tuoi giudizi sono semplicistici e forse anche ingenui (dal mio punto di vista ovviamente). Hai visto cosa è successo nel casertano?Hai visto le centinaia di pecore che stanno morendo di diossina e con loro anche gli allevatori?sai cosa è stato risposto loro dalle autorità competenti?che la colpa era degli allevatori che facevano pascolare le pecore troppo vicino alla discarica (cioè all'interno del loro terreno). Dai tuoi commenti sembra che la gente sia contenta di morire di tumore o di rivolgersi al boss di turno per poter lavorare . Anche i voti sono ben controllati caro mio, crediamo di essere in paese libero ma non è assolutamente così. E poi quel gran............. di Bassolino chi ce lo tiene lì secondo te?fanno anche finta di chiedere le sue dimissioni!Non so se tu vivi in un'isola felice e non ti rendi conto dei meccanismi che girano anche intorno a te. Su una cosa forse hai ragione, sulle proteste, ma a parer mio ci vorrebbe una vera e propria rivoluzione per quanto utopistica possa essere: come vedi le semplici proteste le girano e le voltano come gli pare.
Brava, quequera, brava.
Ah, i rifiuti tossici delle industrie del nord sono stati tre milioni di tonnellate negli ultimi 9 anni.
E la cosa continua.
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Vecchio 10-January-2008
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