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Vai Indietro   Archeologia Italiana Forum > Archeologia - TEMI > Edilizia. Tecniche e Costruzioni. Sacre e civili

Edilizia. Tecniche e Costruzioni. Sacre e civili In questo forum si può discutere di tecniche di costruzione, e di strutture/edifici destinate ad uso civile e sacro.

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  #1 (permalink)  
Vecchio 01-May-2007
AI gens
 
Data Registrazione: Mar 2007
Messaggi: 407
Predefinito Tophet fenicio-punico

Ciao

Nel contesto dell'archeologia fenicio-punica è attestata l'esistenza di un tempio particolare chimato Tophet.Quello che volevo chiarirmi era se questo tempio era utilizzato per l'infanticidio opp. era il luogo dove, tramite rituale , si inumavano i cadaveri dei fanciulli precedentemente cremati.Ho letto da qualche fonte che il tempio era utilizzato per la seconda opzione che vi ho detto però non ne sono sicuro.Voi cosa dite?A parte questo come si giustifica la pratica dell'infanticidio presso la civiltà dei Fenici?

Ciao
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  #2 (permalink)  
Vecchio 01-May-2007
AI magister
 
Data Registrazione: Feb 2007
Luogo: Roma
Messaggi: 414
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Caro Pasquale,
a questo proposito ho letto che il prof. Piero Bartoloni, che conduce scavi a Zama, ha riscontrato che gran parte delle sepolture infantili rinvenute (6000) erano relative a feti, sfatando così il mito dei sacrifici di bambini.
Una breve notizia è data qui:
Archeologia in rete - ArcheoMedia - Rivista archeologica italiana - Archaeological
Ciao,
Francesca
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  #3 (permalink)  
Vecchio 01-May-2007
Mdd Mdd Non in Linea
AI gens
 
Data Registrazione: Sep 2004
Luogo: Bologna
Messaggi: 2,077
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A proposito vi riporto anche questo lancio:


Sfatato un mito legato ai Fenici: il popolo che si affacciò dall’età del Ferro nella fascia costiera siro-palestinese non praticava il sacrificio rituale dei bambini.
Il mito nasce in età greco-romana con Diodoro Siculo, che racconta che nel 310 a.C. i Cartaginesi si ricordarono di non aver onorato il loro dio Chronos con il sacrificio annuale dei bambini delle famiglie nobili, per cui nell’arco di pochi giorni ne vennero trucidati duecento. Le recenti scoperte archeologiche hanno smentito questa macabra tradizione religiosa, dimostrando che presso i Fenici non c’è traccia di sacrifici umani. Lo afferma, in un’intervista che appare sul nuovo fascicolo della rivista ”Archeologia Viva” (Giunti editore), il professor Piero Bartoloni, ordinario di archeologia fenicio-punica all’Università di Sassari e allievo prediletto del celebre archeologo Sabatino Moscati, che sta conducendo una campagna di scavo a Zama, la località della Tunisia legata al crollo di Cartagine, con la battaglia che nel 202 a.C. mise fine alla seconda guerra punica.

”Nell’antichità su dieci bambini che nascevano, sette morivano entro il primo anno e dei tre rimasti solo uno diventava adulto. Ora mi chiedo: appare plausibile che, con una mortalità infantile così elevata, questa gente uccidesse i propri figli? Esistono poi dieci necropoli che hanno restituito resti di fanciulli. In realtà si è scoperto - rivela Bartoloni - che la maggior parte delle urne infantili ritrovate a Cartagine, circa seimila, contiene ossa di feti, dunque di bambini nati morti. Rimane il problema di quelli un pò più grandi, che probabilmente sono deceduti prima dell’iniziazione, una cerimonia corrispondente al battesimo cattolico. Le fiamme in qualche modo c’entrano, perché la stessa iniziazione prevedeva il “passaggio del fuoco”, con il bambino che accompagnato dal padrino saltava le braci ardenti, così com’eèriportato nella Bibbia dal Libro dei Re”.

FONTE: Adnkronos
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  #4 (permalink)  
Vecchio 01-May-2007
L'avatar di  lu
lu lu Non in Linea
AI magister
 
Data Registrazione: Aug 2005
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Io il tophet non lo definirei tempio ma area sacra alla quale è connesso un rito che è ancora difficile da interpretare. Credo che la tesi dell'infanticidio sistematico sia superata da anni. ad ogni modo ti consiglio qualche testo che può essere utile a chiarirti le idee e che tratta in maniera approfondita ed esaustiva l'argomento:

1.S. Moscati "Gli adoratori di Moloch. Indagine su un celebre rito cartaginese", Jaca Book, 1991

2. S.Moscati "Il sacrificio punico dei fanciulli:realtà o invenzione?", Quaderni dei Lincei, 1987

3. S.Moscati- S. Ribichini "Il sacrificio dei bambini:un aggiornamento", Quaderni dei LIncei, 1991
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  #5 (permalink)  
Vecchio 02-May-2007
AI gens
 
Data Registrazione: Mar 2007
Messaggi: 407
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Grazie per delucidazioni in merito.Ho scoperto da poco l'esistenza di questo tophet però non sapevo che la connessione con il sacrificio dei fanciulli fosse un falso......quindi a che cosa serviva questa area sacra visto che il suo scopo non era per il sacrificio?

Ciao e grazie per tutto :wink:
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  #6 (permalink)  
Vecchio 02-May-2007
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lu lu Non in Linea
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Messaggi: 259
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guarda il tophet è un'area sacra recintata e all'aperto. Vi è anche la presenza di diversi altari per il sacrificio sempre connesso cmq con la morte di fanciulli ma di età pre o neonatale, sono rarissimi i casi in cui si trovano ossa di bambini di età maggiore a questa. A volte invece nelle urne ci sono anche ossa di piccoli animali e possono spesso esserci, in prossimità di tali urne, anche delle stele iconiche e aniconiche e la cui funzione resta da chiarire.
La funzione del tophet non è chiara, ci sono molti dibattiti in merito e moltissimi studi. è certo che vi sia la presenza di un rito, connesso con l'età dei defunti, che prevedeva la combustione ma non è chiaro per quale finalità (se come purificazione, o per motivi igienici etc...).
è una questione complessa che prevede una padronanza degli studi in merito che può avere chi si occupa in particolare di archeologia fenicio punica...
ti consiglio cmq di dare un'occhiata ai libri che ti ho consigliato perchè analizzano in modo approfondito le caratteristiche dei vari tophet e le varie ipotesi in merito.
:wink:
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Vecchio 04-May-2007
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Messaggi: 403
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Ho letto questa discussione e ho pensato di inserire un piccolo riassunto che avevo fatto ai tempi di Fenicio-Punica, incentrato sul Tophet in generale e su quello di Mozia in particolare. Se non ricordo male i testi da cui ho preso queste informazioni sono:
-L'universo fenicio: Gras, Rouillard, Teixidor;
-Chi furono i Fenici: Moscati;
e un articolo sul Tophet di Mozia di A. Ciasca.
Magari può essere utile!

I sacrifici umani sono stati compiuti nell’antichità da popoli diversi, è probabile che anche i Greci abbiano praticato questo tipo di rituali nel periodo preomerico. In maniera più particolare riguardo ai Fenici, Clitarco sostiene che i Cartaginesi di Sardegna sacrificassero a Crono persone di età avanzata, mentre gli abitanti di Cartagine, per motivi di interesse, avrebbero immolato al dio addirittura bambini. Altre due fonti che ci parlano del sacrificio di piccole vittime sono Diodoro Siculo e Plutarco. Analizzando in maniera rapida i passi di questi autori si evince comunque che tali sacrifici, per i Fenici del Mediterraneo occidentale, non erano una prassi religiosa abituale ma limitata a momenti eccezionali. Alla formulazione di tale opinione contribuiscono anche le evidenze archeologiche; la zona della città fenicia adibita a tali sacrifici, il Tophet, non è infatti stata sempre individuata in ogni singolo centro. Le coste dell’Andalusia e le zone dell’Africa settentrionale limitrofe a Cartagine si sono rivelate prive di ritrovamenti. Tophet sono invece stati rinvenuti a Cartagine, Mozia, Tharros, Cagliari, Monte Sirai etc. Il termine Tophet non è fenicio, ma proviene dall’Antico testamento; il significato della parola è sconosciuto. Il Tophet menzionato dalla Bibbia si sarebbe trovato nei pressi di Gerusalemme, dove si praticava l’usanza ebraica (eliminata da Giosia, re di Giuda) di far passare i bambini attraverso il fuoco. I Tophet rinvenuti presentano caratteristiche simili. Si tratta di un ampio spazio all’aperto, ricoperto da urne ad incinerazione. Come la Necropoli esso è posto nella parte periferica della città ma, a differenza di questa che può essere uno spazio replicato, il Tophet è unico. Il meglio conosciuto sarebbe quello di Mozia, il quale si trova presso la costa Nord dell’isola ed occupa una zona di forma triangolare lunga circa 60 m, chiusa da alti muri. Nella prima fase di uso (che va dagli inizi dell’VIII sec. fino a metà VI sec. a.C.), la zona sacra appare costituita prevalentemente da un campo di urne semplicemente poste sulla roccia, talvolta racchiuse da lastre di pietra, altre volte segnalate da cippi o stele. La seconda fase ( seconda metà VI sec.) è caratterizzata da un raddoppiamento dell’area del Tophet e dall’aggiunta di un tempietto, di cui non è possibile effettuare una ricostruzione. In questa fase alle urne cinerarie e ai cippi, si sono aggiunte anche stele votive antropomorfe e caratterizzate da iscrizioni in punico e simboli.L’ultima fase posteriore alla distruzione del 397 a.C. da parte siracusana, vede una nuova ed intensa frequentazione del sito.

Ciao!;-)
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http://www.addiopizzo.org/
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Vecchio 05-May-2007
AI senatus
 
Data Registrazione: Apr 2007
Messaggi: 1,056
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Caro Pasquale,
ti indico un articolo che riguarda il tophet di Lilibeo: E. Caruso in Atti delle Quinte giornate Internazionali di Studio sull'area Elima.
Consulta anche gli Atti delle Giornate precedenti, credo che tu possa trovare qualcosa di utile
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  #9 (permalink)  
Vecchio 08-May-2007
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: May 2007
Luogo: cagliari
Messaggi: 27
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Caro pasquale, le discussioni sul tophet penso che abbiano più o meno impegnato tutti gli studiosi di archeo fenicio-punica.
Cmq pur essendo ormai superata l'ipotesi del sacrificio dei bambini, devi in ogni caso tenere presente alcune cose:
- le fonti che parlano di questo rito (sacrificio dei bambini da parte dei cartaginesi) sono fonti romani, storici romani che scrivono nel momento di massima tensione tra i due popoli
- in secondo luogo il sacrificio era ampiamente attestato in oriente prima dell'età del ferro; potrei farti molti esempi, ma ne bastano due, i più facili: una dalla bibbia, Abramo disposto a sacrificare il figlio primogenito; poi i poemi omerici sono ricchi di esempi, come Ifigenia sacrificata dal padre Agamennone!
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