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Fantarcheologia I misteri "svelati" dell'archeologia e delle civiltà antiche. Spazio libero


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Vecchio 22-February-2007
L'avatar di  shardanaleo
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Cool I Popoli Del Mare. L'ipotesi sarda

Per chi ha piacere....

RETE4 "PIANETA MARE"

A fine gennaio la troupe di “Pianeta Mare”, un noto programma domenicale che si occupa dei mari e le coste italiane, “girava” in Sardinia. Da Alghero a Villasimius, passando da Cabras e dal Sulcis...
Con i libri di Leonardo Melis in mano, hanno cercato l’antica città di Antas. Di Antas si è sempre parlato, ma nessuno finora l’aveva potuta individuare. Vero è che esiste un “Tempio di Antas”, definito al solito “Punico-Fenicio”, ma è anche vero che questo tempio si trova parecchio all’interno della costa (20-30 km) e il luogo non risponde alle caratteristiche degli altri siti definiti da Melis “città shardana”. Stiamo parlando delle così dette città fenicie. Ma ora...
Come è noto, la teoria di L.Melis nel suo fortunato “Shardana i Popoli del Mare” indica la nascita di queste città ad opera dei Shardana nel II millennio a.C. teoria supportata dal ritrovamento di ceramiche dei Popoli del Mare, erroneamente definite “Micenèe” e da altri fattori scientificamente accertati. Fra questi la data di fondazione. I Shardana fuggirono da queste città intorno al 1200 a.C. dando origine alla storica “Invasione dei Popoli del Mare” descritta dai testi egizi. Fuggirono a causa di una catastrofe naturale che sommerse tutte o in parte queste città della costa sarda. Dagli studi geologici effettuati in tutto il Mediterraneo Occidentale risulta che tale fenomeno si verificò all’incirca nel 1200 o 1180 a.C. (Carta raspi) Ricordiamo che i “Fenici” citati negli attuali testi scolastici arrivarono intorno al IX – VIII sec... 4 secoli più tardi!
Partendo dai dati sopra elencati e dal nome attribuito alla valle in cui è situato il tempio “punico”, anche questo con lo stesso nome Antas, Melis ha identificato l’esatta dislocazione della città, del porto, il canale di ricovero delle navi, la peschiera e... il resto sarà trasmesso Domenica 25/02 alle ore 11.00 sul programma “Pianeta Mare” e ripetuto il pomeriggio del sabato successivo alle 17.45. Il tutto su Rete4.
La notizia, con orario e data precisa e aggiornata, si trova nel sito ufficiale dei popoli del Mare
Shardana: the Sea Peoples
BUONA VISIONE!
shar
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"Sos Shardana Ribelles ki nemos podet binkere" www.shardana.org
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Vecchio 24-February-2007
L'avatar di  MarcelloS
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Partendo dai dati sopra elencati e dal nome attribuito alla valle in cui è situato il tempio “punico”, anche questo con lo stesso nome Antas, Melis ha identificato l’esatta dislocazione della città, del porto, il canale di ricovero delle navi, la peschiera e... il resto sarà trasmesso Domenica 25/02 alle ore 11.00 sul programma “Pianeta Mare”
Ciao Leo,
premetto che domani non potrò vedere la trasmissione... ma vedrò la replica la settimana prossima. Questa tua scoperta mi incuriosisce tantissimo. Mi potresti fornire alcuni dettagli in anteprima? L'abitato da te è identificato è inedito oppure hai associato la città di Antas con un abitato già esistente?

Ciao
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  #3 (permalink)  
Vecchio 25-February-2007
L'avatar di  shardanaleo
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Wink

C'era un anticipoo ieri sull'Unione Sarda e puoi trovare qualcosa in questo sito di YahooNews:
Tv: Sardegna Archeologica e Mineraria a 'Pianeta Mare'
INEDITO!... Ma chiarirò dopo la trasmissione, operchè c'è dell'ALTRO....
CIAO.

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Ciao Leo,
premetto che domani non potrò vedere la trasmissione... ma vedrò la replica la settimana prossima. Questa tua scoperta mi incuriosisce tantissimo. Mi potresti fornire alcuni dettagli in anteprima? L'abitato da te è identificato è inedito oppure hai associato la città di Antas con un abitato già esistente?

Ciao
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Vecchio 03-March-2007
L'avatar di  MarcelloS
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Ho appena visto, in tv, i resti da te identificati come la città di Antas. Non voglio entrare nel merito se sia una città shardana o no in quanto veramente non saprei. Devo ammettere però che in effetti si trattano di strutture straordinarie. Sinceramente non ricordo riscontri di tal genere nel restro dell'isola. Mi ha stupito il taglio regolare dei massi ma sopratutto (se ho visto bene) l'utilizzo di lastre (anzichè massi) negli ultimi 3-4 filari che chiudono la tholos. Altra cosa particolare gli ambienti mi sono sembrati completamente interrati (non si vedono dall'esterno vero?). Sinceramente non saprei dire ne se sono nuraghi o altro. Una curiosità: quanto distano gli ambienti e, cosa più importante, questo sito è stato denunciato alla soprintendenza?
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Vecchio 04-March-2007
L'avatar di  shardanaleo
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Smile Citta' O Fortezza?

Vedi Marcello, non ci crederai, ma a me quel sito interessava meno del resto che siamo andati a scoprire. A me interessava la CITTA' che avevo individuato più a Sud... col porto, la peschiera, il canale di attracco, le saline... tutto come le altre città shardana e... fenicie.
Qui si tratta solo di un avamposto mlitare, o caserma che dir si voglia. Abbiamo fatto quattreo-cinque ore di riprese... ma loro hanno trsmesso solo questo... mah!
Credo che la Sovrintendenza sappia di questo sito... nei tittoli di coda si legge chiaro "Si ringrazia la Sovrintendenza ai beni archeol...". Di solito, quando si girano queste riprese, le TV si preoccupano di questo. Non dimentichiamo che si è girato anche a Tharros (appare all'inizio) e Tharros è sito recensito e catalogato... e tu sai che senza autorizzazione NON si può fare riprese in un sito catalogato....
PS dall'Esterno NON si vede un accidente di niente e arrivarvi costa una... sfacchinata! Si vedeva che il melis aveva il fiatone!
Ciao. SHAR



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Ho appena visto, in tv, i resti da te identificati come la città di Antas. Non voglio entrare nel merito se sia una città shardana o no in quanto veramente non saprei. Devo ammettere però che in effetti si trattano di strutture straordinarie. Sinceramente non ricordo riscontri di tal genere nel restro dell'isola. Mi ha stupito il taglio regolare dei massi ma sopratutto (se ho visto bene) l'utilizzo di lastre (anzichè massi) negli ultimi 3-4 filari che chiudono la tholos. Altra cosa particolare gli ambienti mi sono sembrati completamente interrati (non si vedono dall'esterno vero?). Sinceramente non saprei dire ne se sono nuraghi o altro. Una curiosità: quanto distano gli ambienti e, cosa più importante, questo sito è stato denunciato alla soprintendenza?
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Vecchio 05-March-2007
L'avatar di  MarcelloS
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Vedi Marcello, non ci crederai, ma a me quel sito interessava meno del resto che siamo andati a scoprire. A me interessava la CITTA' che avevo individuato più a Sud... col porto, la peschiera, il canale di attracco, le saline... tutto come le altre città shardana e... fenicie.
Qui si tratta solo di un avamposto mlitare, o caserma che dir si voglia. Abbiamo fatto quattreo-cinque ore di riprese... ma loro hanno trsmesso solo questo... mah!
Credo che la Sovrintendenza sappia di questo sito... nei tittoli di coda si legge chiaro "Si ringrazia la Sovrintendenza ai beni archeol...". Di solito, quando si girano queste riprese, le TV si preoccupano di questo. Non dimentichiamo che si è girato anche a Tharros (appare all'inizio) e Tharros è sito recensito e catalogato... e tu sai che senza autorizzazione NON si può fare riprese in un sito catalogato....
PS dall'Esterno NON si vede un accidente di niente e arrivarvi costa una... sfacchinata! Si vedeva che il melis aveva il fiatone!
Ciao. SHAR
Il fiatone l'ho notato
Senti... Al contrario di te quello che tu chiami avamposto mi ha colpito molto.
Voglio farti alcune domande, spero mi risponderai:

- Quanti sono gli ambienti e quanto distano uno dall'altro.

- Ogni ambiente è caratterizzato da una tholos? Come hai interpretato queste strutture, secondo te si tratta di nuraghi?

- Le strutture sono state sotterrate volontariamente? Tu che impressione hai avuto?

-Hai fatto delle foto? Se si me le potresti far avere?

Ciao e grazie
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  #7 (permalink)  
Vecchio 05-March-2007
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Se ti va di pubblicare le foto ti prego di considerare anche la possibilità di usare AI Portfolio
Purtroppo non ho visto il documentario. E' disponibile in rete? (non ho ancora controllato) Intendo sui siti mediaset.

ciao
Ivan
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La tua Firma per la proposta di referendum per l'abrogazione del "lodo Alfano"
Arrestateci tutti! - Un appello contro il disegno di legge vergogna sulle intercettazioni e per la libertà d'informazione
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Vecchio 06-March-2007
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Luogo: SARDINIA
Messaggi: 206
Smile

Gli ambienti non si possono contare. ne abbiamo visitato quattro o cinque, che risultano comunicanti tra loro anche se i corridoi sono crollati per la maggior parte.
Inizialmente ho pensato a nurghes... ma la cosidetta Tholos è piuttosto anomala. sembra una ricopiatura ... è piuttosto schiacciata (non è la classica ad ogiva) e fatta con LASTRE, non con massi... inoltre gli ambienti non sono CIRCOLARI, ma squadrati, come le pietre impiegate...
Tutta la "città" risulta sepolta sotto il monte, all'esterno niente è visibile....
la mia impressione è la stessa che ho avuto vedendo i SIMIL NURAGHES in giro per il mondo (Isola di pasqua, Scozia, Lipari, Arabia, Israele, Simbabwe...) che NURAGHES non sono, ma imitazioni costruite SOLO DA CHI CONOSCEVA LE TORRI NUR.
Le foto saranno presentate DOMENICA ore 9.30 del 11/ marzo a Torino - AULA MAGNA
Aula Magna Ist. Sup. J. Maxwel. (Nichelino)
CIAO. SHAR :-)



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Il fiatone l'ho notato
Senti... Al contrario di te quello che tu chiami avamposto mi ha colpito molto.
Voglio farti alcune domande, spero mi risponderai:

- Quanti sono gli ambienti e quanto distano uno dall'altro.

- Ogni ambiente è caratterizzato da una tholos? Come hai interpretato queste strutture, secondo te si tratta di nuraghi?

- Le strutture sono state sotterrate volontariamente? Tu che impressione hai avuto?

-Hai fatto delle foto? Se si me le potresti far avere?

Ciao e grazie
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Vecchio 06-March-2007
L'avatar di  polimnia
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Peccato non avere visto questo programma, i popoli del mare mi hanno sempre affascinato.. Posso fare una domanda? Tempo fa ho letto, mentre studiavo archeologia Fenicio-Punica, un articolo sui popoli del mare in cui si proponevano varie identificazioni (riporto quelle che mi ricordo): Shardana=Sardi, Peleset=Filistei, Aqiawa(se si scrive così!)=Achei, Shekelesh?=Siculi?. Quello che mi chiedo è se c'è qualcuno che ne sappia di più sull'identità di questi popoli, soprattutto come è stata possibile tale identificazione:solo somiglianze linguistiche o c'è altro?
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Vecchio 06-March-2007
L'avatar di  Lelia
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Peccato non avere visto questo programma, i popoli del mare mi hanno sempre affascinato.. Posso fare una domanda? Tempo fa ho letto, mentre studiavo archeologia Fenicio-Punica, un articolo sui popoli del mare in cui si proponevano varie identificazioni (riporto quelle che mi ricordo): Shardana=Sardi, Peleset=Filistei, Aqiawa(se si scrive così!)=Achei, Shekelesh?=Siculi?. Quello che mi chiedo è se c'è qualcuno che ne sappia di più sull'identità di questi popoli, soprattutto come è stata possibile tale identificazione:solo somiglianze linguistiche o c'è altro?
Ti consiglio di leggere l'articolo del prof. Garbini (il semitista) "I Fenici nel Mediterraneo occidentale fino al V secolo aC", dove si parla anche di questo. E' nel catalogo della mostra "I greci in Occidente", pieno di articoli specialistici interessanti. I Peleshet sono i Filistei, le altre identificazioni sono abbastanza universalmente accettate. La locuzione egiziana esatta è i popoli delle isole del mare.
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  #11 (permalink)  
Vecchio 06-March-2007
L'avatar di  shardanaleo
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A dirla giusta gli egizi non hanno mai parlato di POPOLI del MARE, ma gli studiosi moderni lòi chiamano così per il fatto che la componente guida della coalizione di (nove) popolazioni eranoi SHARDANA, che essi chiamavano SRDN N.P. IAM (SHARDANA DEL MARE)

TI ACONTENTO:

POPOLI DEL MARE


SHARDANA: Shrdn, Shardin, Sher-Dan. Principi di Dan, spesso indicati come i veri promotori delle invasioni che si ripeterono a ondate successive fin dal 1700 a.C. (Hiksos?). Costituivano anche la flotta d’appoggio per il trasporto truppe e vettovaglie, non disdegnando ogni tanto di sganciarsi dal resto della coalizione per tentare imprese di pirateria sulle coste ricche d’Egitto e Grecia. Sono identificati con gli abitatori delle Isole Sarde. Affiancano Ramessu (Ra-Mose, Ramses II) a Qadesh contro gli Ittiti. Probabile il loro inglobamento nella tribù di Dan da parte di Mosè. Gli antichi li chiamavano anche Eraclidi, Tespiadi, Tirrenidi, Pelasgi (ma quest’ultima denominazione potrebbe essere riferita ai loro cugini Pheleset, mentre Tirrenidi indicava anche i fratelli Tursha). Probabilmente erano i Danai citati da Omero nell’Iliade insieme a Tjeker (Teucri), Likku (Lici) e Akawasa (Achei). Per gli autori greci discendevano da Danao esule dall’Egitto. Ma è più probabile che emigrassero in Sardegna verso il 2300-2000 a.C. dall’Asia Minore (durante l’Impero Akkadico?), in seguito ad una carestia durata più di trecento anni.

TJEKER: Teucri. Omero nella sua Iliade li identifica con i Troiani. Con i Shardana costituivano la flotta della Coalizione. Anche i Tjeker si stabilirono in Palestina nel periodo dell’Esodo. La città costiera di Dor, da loro fondata (dal romanzo “Il viaggio di Wenamun” 1080 a.C.), avrebbe dato il nome ai distruttori di Micene: i Dori, secondo alcuni studiosi, appartenenti ai Popoli del Mare. Le Tribù di Issacar e Aser appartenevano a questo Popolo.

AKWASHA: Ekwesh, Akaiasa. Forse gli Achei di Omero. Meneptah dice che erano dei circoncisi come i Shardana, particolare usanza che proverebbe la possibilità del coinvolgimento della tribù perduta di Dan e di Mosè nello scenario dei Popoli del Mare.

LIKKU: nella battaglia di Qadesh stanno con gli Ittiti, insieme a un contingente di Shardana (Questi ultimi però stavano in maggior parte con gli Egizi), marinai provetti, forse Liguri o più sicuramente Lici. Parteciparono anch’essi alla guerra di Troia, come alleati dei Teucri-Tjekker.

LIBU: sicuramente Libici. Durante il regno di Meneptah (1220) sono protagonisti di una rivolta che rischia di travolgere l’impero egizio. Nel 945 a.C. s’impadroniscono del potere in Egitto con l’aiuto dei Shardana e fondano la XXII dinastia.

TERESH (Tursha): Tyrsenoi, Tirreni, Etruschi. Stretti parenti dei Shardana, coi quali fondarono parecchie città in Iberia, Italia e Sardegna: la biblica Tarshish o Tartesso, la sarda Tharros (da loro anche il nome del maggior fiume sardo, il Thirso), Nabui (Neapolis) sempre in Sardegna. Dopo l’ultima invasione (1.200 a.C.) abitarono probabilmente la Lidia, governati dagli Eraclidi (Shardana), come racconta Erodoto. Verso il IX secolo, forse per una carestia, o molto più probabile per la pressione degli Assiri, si stabilirono nella penisola italica col consenso dei Shardana, i quali cedettero loro l’influenza della parte orientale del Mare Sardo che da loro prese poi il nome di Tirreno. Tale concessione però dovettero pagarla acconsentendo che a governarli fossero i re scelti fra i dignitari sardi. Gli storici romani chiamavano i lucumoni etruschi col nome di Sardi, spiegando che essi erano scelti tra i Sardi (Strabone); “reges soliti sunt esse Etruscorum, qui Sardi appellantur” (Festo), appunto.

SHAKALASA: Shekelesh, probabilmente Siculi o Sicani. Un ritrovamento, a Monte Dessueri (SR) in Sicilia, di anfore identiche a quelle della necropoli di Azor, presso Giaffa (XI sec. a.C.), porterebbe a pensare che anche i Shekelesh fossero coinvolti negli avvenimenti raccontati dalla Bibbia, come Shardana, Tjekker e Phelets. Le pajare nel Salento (Puglia), simili a “Nuraghes”, sono opera dei Sakalasha?

PHELETS: Pulutasi, Filistei, forse i mitici Pelasgi. La Bibbia dice che venivano da Kaftor (Creta), annoverandoli però fra i popoli “Camiti”. Ciò non è esatto: essendo essi Anatolici (o anche Egei) erano invece discendenti da Japhet come il resto dei Popoli del Mare. Diedero il nome alla Palestina. A differenza di Danai (Shardana) e Tjeker che si unirono alle tribù guidate da Mosè, i Phelets furono sempre in contrasto col Popolo Ebraico. Ma furono probabilmente la guardia del corpo del Re Davide (Samuele II-15).

DENEN: Danen, Danuna, Danai (gli stessi Sher-Dan), probabilmente si unirono agli Ebrei nell’Esodo, formando o aggiungendosi alla tribù di Dan, dalla quale si staccarono per andare a “vivere sulle navi” una volta arrivati in Palestina e scomparendo poi misteriosamente. Ma è probabile che salpassero per la Sardegna per poi colonizzare le terre del Nord-Europa, da dove ripartivano coi loro alleati per imprese di conquista e di pirateria. Forse i fantastici Iperborei spesso nominati dai Greci altri non erano che i Danen abitatori delle Isole del Settentrione. Ricordiamo che i primi colonizzatori dell’Irlanda furono, secondo la mitologia, i Tuatha de Danan e che la Grande Madre di tutti gli Dei era in Irlanda Danu e in Inghilterra Dona.

WESHESH: Wasasha. Corsi? O forse Wilusha, dal nome ittita di Ilio-Troia. E’ probabile che, come i Shardana, risiedessero in varie località. Nel Papiro di Harris Ramses III li chiama, infatti, “Washesh del mare”.

MESHWESH: mercenari Libici, forse le tribù beduine, i nomadi del deserto.

SAKSAR: Sassoni?

DORI: non sono citati dagli Egizi, ma erano pure loro appartenenti ai Popoli del Mare dell’ultima invasione del 1200 a.C. Forse provenivano dalla città Tjeker di Dor, in Palestina.

I POPOLI DEL MARE avevano un aspetto, a noi ben noto, tramandato dai bronzetti che in grande quantità sono sparsi per tutta l’area mediterranea e principalmente in Sardegna, Lazio Toscana, Cipro, Creta…

Da: “Shardana i popoli del Mare” di Leonardo Melis (7° edizione)
Sito web Shardana: the Sea Peoples
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A dirla giusta gli egizi non hanno mai parlato di POPOLI del MARE
Sono stati proprio gli egiziani a parlare di popoli del mare, o più esattamente di popoli delle isole del mare
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Io ricordavo, ma non sono sicura al 100%, che la definizione "popoli del mare" fosse di Maspero.
Allego qualche immagine che ho trovato tra le fotocopie che mi hanno dato a lezione!:wink: Mi scuso per la scarsa qualità... :sad:
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Grazie per le tempestive informazioni, ragazzi siete di un'efficenza straordinaria!