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Fantarcheologia I misteri "svelati" dell'archeologia e delle civiltà antiche. Spazio libero

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  #1 (permalink)  
Vecchio 24-October-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
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Predefinito Uomini giganti

Che ne pensate dei ritrovamenti di scheletri, o parti di essi, che sembrano in tutto per tutto umani tranne che nelle dimensioni.
Per esempio qui:
http://www.misteromania.it/giganti/giganti.htm

Prima di tutto bisognerebbe capire se sono autentici. E' possibile che fosse esistita una specie simile all'uomo, oppure un gruppo umano che abbia raggiunto certe dimensioni? In molti miti antichi si parla di giganti, il più famoso è quello del diluvio biblico per esempio. Si potrebbe trattare invece di casi particolari di crescita in esemplari umani?

Ciao
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- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
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Vecchio 25-October-2007
AI gens
 
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Quote:
ShemsuHor Visualizza Messaggio
Che ne pensate dei ritrovamenti di scheletri, o parti di essi, che sembrano in tutto per tutto umani tranne che nelle dimensioni.

Prima di tutto bisognerebbe capire se sono autentici.
Si questo e' il punto principale. La maggior parte di queste notizie e' priva di fondamento.

Quote:
E' possibile che fosse esistita una specie simile all'uomo, oppure un gruppo umano che abbia raggiunto certe dimensioni?
Fino ad ora non e' mai stata documentata l'esistenza di nessuna specie di primati di dimensioni giganti. Gli ominidi antenati dell'Homo sapiens erano perfino piu' piccoli dell'uomo attuale. Eccezionalmente, per cause del tutto patologiche (gigantismo) come ad es. tumori dell'ipofisi, sono stati documentati uomini di altezza vicino a tre metri. Un caso documentato negli USA intorno agli anni 30 nel XX secolo era alto 2,70 m circa. Mori' prematuramente. Attualmente esiste un uomo in Ukraina alto circa 2.5 metri. Anch'esso e' un caso patologico.


Quote:
In molti miti antichi si parla di giganti, il più famoso è quello del diluvio biblico per esempio. Si potrebbe trattare invece di casi particolari di crescita in esemplari umani?
Io penso che questi miti abbiano origini diverse, che vanno da leggende create per spiegare ad es. la costruzione di monumenti megalitici (vedi le Tombe dei Giganti in Sardegna) oppure esagerazioni mitiche di persone realmente esistite di dimensioni molto superiori alla media ma non abnormi. I soldati Romani raccontavano che i Germani erano dei "giganti fortissimi", mentre noi sappiamo che erano piu' alti e piu' grossi dei Romani, ma certamente non dei giganti.

Mario
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  #3 (permalink)  
Vecchio 25-October-2007
L'avatar di  ShemsuHor
AI magister
 
Data Registrazione: May 2006
Luogo: Como
Messaggi: 1,145
Predefinito

Quote:
Si questo e' il punto principale. La maggior parte di queste notizie e' priva di fondamento.
Dalle foto sembrano veri ma il fatto che non vengano studiati o presi in considerazione già mi fa pensare. Penso che sia possibile riprodurre artificialmente un oggetto che assomigli ad un osso fossile gigante, il problema arriva quando lo si analizza in modo approfondito e questo non è mai stato fatto.

Quote:
Fino ad ora non e' mai stata documentata l'esistenza di nessuna specie di primati di dimensioni giganti. Gli ominidi antenati dell'Homo sapiens erano perfino piu' piccoli dell'uomo attuale. Eccezionalmente, per cause del tutto patologiche (gigantismo) come ad es. tumori dell'ipofisi, sono stati documentati uomini di altezza vicino a tre metri. Un caso documentato negli USA intorno agli anni 30 nel XX secolo era alto 2,70 m circa. Mori' prematuramente. Attualmente esiste un uomo in Ukraina alto circa 2.5 metri. Anch'esso e' un caso patologico.
Bhe, già sapere che in casi particolari possono nascere individui che arrivano a certe altezze è una spiegazione. Questi casi particolari potrebbero essere successi anche nell'antichità e gli individui tributati di qualche forma di culto o venerazione particolare.
Primati giganti non potrebbero essere (sempre che esistano) quelli che vengono chiamati Bigfoot o Yeti. Tempo fa mi ero interessato di criptozoologia e si parlava di un possibile primate gigante. Vabbè, lo so, non c'entra con la discussione ma sono curioso...

Quote:
Io penso che questi miti abbiano origini diverse, che vanno da leggende create per spiegare ad es. la costruzione di monumenti megalitici (vedi le Tombe dei Giganti in Sardegna) oppure esagerazioni mitiche di persone realmente esistite di dimensioni molto superiori alla media ma non abnormi. I soldati Romani raccontavano che i Germani erano dei "giganti fortissimi", mentre noi sappiamo che erano piu' alti e piu' grossi dei Romani, ma certamente non dei giganti.
Si, è quello che penso anch'io.

Grazie. ;-)
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Vecchio 25-October-2007
L'avatar di  jane_eyre
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sì, prima di tutto bisogna sincerarsi sull'attendibilità di tali resti, e poi si potrebbe anche indagare sulla loro natura, ecc..
Mi sembrano, tuttavia, dimensioni davvero esagerate per appartenere ad una specie umana sui generis, o, se vogliamo, extra ordinem.

Con ciò si possono citare i leggendari giganti a guardia dell'isola di Atlantide, il colosso di Rodi che, si disse, fosse stato scolpito su scala reale, oppure i Sassoni, considerati di incredibili proporzioni al pari dei Germani, e tanto altro.
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L'amore è certo l'unica cosa che rende le persone necessarie

Ultima Modifica di jane_eyre : 25-October-2007 00:32.
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Vecchio 25-October-2007
L'avatar di  dceg
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I nemici giganteschi hanno due vantaggi: se li si vince, aumenta il proprio valore, se si viene sconfitti, non c'è da vergognarsene, date le loro forze e dimensioni sovraumane.
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dott. Claudio Giorgini
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  #6 (permalink)  
Vecchio 25-October-2007
L'avatar di  jane_eyre
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Luogo: Avezzano (AQ)
Messaggi: 60
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Già, davvero un bell'alibi la seconda, dceg!!
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Vecchio 25-October-2007
L'avatar di  Simone82
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La prima foto della pagina postata da Shem è un clamoroso falso, acclarato per altro... Che sia un falso lo si riconosce dalla dimensione della didascalia: avete mai visto voi didascalie alte 50-70cm con una dimensione carattere tipo 36???
Guardate qui, su un forum di archeologia che modero: [ ScienzeAntiche Forum ] - è un gigante? è golia? è una frode? chissà...
Notate niente??? La stessa foto, dello stesso pezzo, soltanto che la didascalia ha dimensioni nettamente differenti... Appunto: un falso...
Esattamente come clamoroso falso è l'altra foto postata in quella stessa pagina, dove si vede chiaramente che l'omino che scava è duplicato a specchio... Sarebbe opportuno che chi produce questi falsi li facesse minimamente meglio, se vuole colpire un livello più alto del basso volgo...

Per il resto, tanto i Nefilim biblici, tradotti con giganti, quanto altri giganti della letteratura passata, potrebbero indicare persone che avevano tutt'altro a che fare con megalitiche altezze... Che poi possano essere esistite persone alte 2 metri e mezzo, ciò non possiamo escluderlo visto che ci sono ancora oggi...
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  #8 (permalink)  
Vecchio 25-October-2007
L'avatar di  Wanax
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Bhe, già sapere che in casi particolari possono nascere individui che arrivano a certe altezze è una spiegazione. Questi casi particolari potrebbero essere successi anche nell'antichità e gli individui tributati di qualche forma di culto o venerazione particolare.
Bè...se prendiamo i micenei che componevano l'elite palatina di sesso maschile, essi avevano un'altezza media simile a quella odierna che si aggirava tra i 172 e i 175 cm (tra poco Mario mi picchierà perchè avrà intuito dove vorrei andare a parare ), ma sono stati trovati individui che superavano i 180 cm...se si pensa che poi che un legionario romano del periodo di Cesare era alto in media sui 165 cm ci fa capire come questo argomento possa essere frainteso...
Inoltre Pitagora (se non sbaglio) calcolò l'altezza di Eracle in 208 cm sapendo con quanti passi aveva percorso lo stadio di Olimpia...
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  #9 (permalink)  
Vecchio 25-October-2007
L'avatar di  Aquamarina
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Esiste almeno un primatùe dalle dimensioni gigantesche: il Gigantopiteco, la più grande scimmia mai ritrovata, vivente nel pliocene e all'inizio del pleistocene in India e in Cina . la sua taglia sorpassa largamente quella dell'attuale gorilla e il peso è stato stimato di 300 kg ; viveva a terra ed era vegetariano

Poi c'è il megantropo che però pare sia un Homo erctus particolramente robustio ,scoperto a java.
riguaedo ai giganti moderni andate a vedere qui

www.tallwomen.org - Joerg's Website for Tall Women
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Quando mente e corpo sono in perfetta unione, l'uomo si fonde con l'universo, e quasi una eco risuona dall’uno all'altro.
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  #10 (permalink)  
Vecchio 26-October-2007
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Aquamarina Visualizza Messaggio
Esiste almeno un primatùe dalle dimensioni gigantesche: il Gigantopiteco...

Si parlava pero' di giganti piu' grandi...e' vero, non mi sono ricordato del Gigantopiteco che era alto circa 3 metri, non tanto piu' alto degli uomini piu' alti (che ricordo sono casi patologici, al contrario del Gigantopiteco che era "normale")...beninteso non vorrei trovarmene uno davanti...

riguardo alle "gigantesse" del tuo link, sono donne alte "normali", tranne forse quella piu' alta del mondo (2,27 metri) che potrebbe avere dei problemi. Una mia collega e' alta 1,85 metri (quindi piu' alta di Geena Davis) ed e' veronese doc.

Ciao

Mario

Ultima Modifica di Mario_A : 26-October-2007 02:03.
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  #11 (permalink)  
Vecchio 26-October-2007
L'avatar di  Aquamarina
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Non ricordo bene cosa c'è in quel link, l'ho visitato tempo fa. Ad ogni modo credo sia un link di donne normali e non casi patologici. Inoltre qualsiasi mutazione patologica, e sicuramente tu me lo puoi insegnare, se diviene vantaggiosa rispetto all'ambiente si afferma divenendo normale.....
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  #12 (permalink)  
Vecchio 26-October-2007
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Aquamarina Visualizza Messaggio
... Inoltre qualsiasi mutazione patologica, e sicuramente tu me lo puoi insegnare, se diviene vantaggiosa rispetto all'ambiente si afferma divenendo normale.....
Si, solo che qui le mutazioni genetiche non c'entrano nulla. Per casi patologici mi riferivo a persone di statura eccezionale dovuta ad una malattia, come l'acromegalia, detta anche gigantismo, che e' uno squilibrio ormonale dovuto a cause come a un tumore dell'ipofisi (la ghiandola posta sotto al cervello che produce l'ormone della crescita).

Riguardo alla donna alta 2,27 metri, pur non avendo una malattia, potrebbe avere dei problemi in quanto le persone con statura molto al di sopra della media hanno spesso complicazioni cardiovascolari in eta' relativamente giovane.

Inoltre l'altezza non e' completamente determinata dai geni. Ovviamente ha una base genetica, e l'alta statura e' dominante, tuttavia viene modulata dall'ambiente piu' di quanto non si creda .
La dieta, malattie infantili, ambiente sociale (stress) assunzione di bevande alcoliche (anche se curiosamente i popoli piu' alcolisti sono anche i piu' alti) sono tutti fattori che possono influenzare pesantemente la crescita.
La ragione per cui gli Italiani sono diventati cosi' alti negli ultimi 30 anni non e' certamente dovuta a mutazioni genetiche (che richiederebbero molte migliaia di anni) ma alle migliorate condizioni ambientali.

Mario
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  #13 (permalink)  
Vecchio 28-October-2007
L'avatar di  lu
lu lu Non in Linea
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Riguardo ai giganti circa tre settimane fa hanno trasmesso, se non sbaglio su La7, un documentario sull'esistenza di giganti in Patagonia. Si partiva dalle testimonianze dei conquistatori e dei viaggiatori che affermavano di aver incontrato i giganti, ovvero uomini alti circa 9 piedi coperti di pelli e che avevano un aspetto animalesco. Testimonianze un pò labili a dire il vero visto che in quel periodo i viaggiatori che tornavano dalle Americhe descrivevano avvenimenti e incontri fantastici.
Poi grazie all'incontro con un antropologo cileno e con alcuni gauchos si arrivava ad affermare che tali giganti non erano altro che una tribù estinta, salvo poi andare a ricercare altre spiegazioni fantastiche.
La questione dei giganti potrebbe avere varie spiegazioni attendibili e scientifiche, come appunto il già citato aumento dell'altezza umana (che farebbe luce sulle tstimonianze antiche) per cause ambientali o per disfunzioni organiche (basti pensare all'esempio attualissimo, di un ragazzo, ucraino se non sbaglio, alto oltre 2 metri a causa di una malattia genetica).
Poi ecco, secondo me questo argomento, come molti altri, risulta un pò uno specchio per le allodole...l'esempio di Simone mi sembra abbastanza indicativo...:wink:
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  #14 (permalink)  
Vecchio 30-October-2007
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Spero perdonerete il mio assenteismo...


Quello dei giganti è un problema molto dibbattuto da anni ormai.Al di là delle teorie fantastiche sono cmq state ritrovate un po' per tutto il mondo ossa di esseri umani dai 2 metri ai 7 metri.Nessuno sà a chi possano appartenere queste ossa e si è pensato che magari in un tempo , con condizioni climatiche e biologiche ad hoc siano potute sorgere razze di uomini più alti.Le prove della loro esistenza cmq ci sono dobbiamo solo capire gli scherzi che fece la natura all'epoca e studiare meglio le tracce paleoantropologiche

Ciao
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  #15 (permalink)  
Vecchio 30-October-2007
AI gens
 
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Pasquale Visualizza Messaggio
Al di là delle teorie fantastiche sono cmq state ritrovate un po' per tutto il mondo ossa di esseri umani dai 2 metri ai 7 metri.
Non credo assolutamente all'esistenza di esseri umani di altezza superiore a 3 metri. Sono stati documentati seriamente o sono le solite rivelazioni fantarcheologiche?

Mario
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