Teorie sulle civiltà precolombiane

[Gatto]

Mi permetto di iniziare una nuova discussione.
Volevo conoscere le vostre considerazioni su una teoria secondo la quale i popoli precolombiani hanno molte coincidenze, quindi probabilmente discendano, con le civiltà mesopotamiche.
Un strana coincidenza si trova tra la Bibbia e le leggende Atzeche:
secondo la Bibbia Caino, una volta cacciato, si stabilì a oriente dell'Eden e qui fondò una città che chiamò con il nome del figlio: Enoch. Secondo il libro di Enoch a questo patriarca venne insegnata la matematica, la conoscenza dei pianeti, il calendario, e l'abilità nella lavorazione dei metalli.
Gli Atzechi chiamarono la loro capitale Tenochtitlàn, la città di Tenoch, dal nome del loro antenato. Considerando che nella loro lingua molte parole cominciano con la T come una sorta di prefisso, si può pensare che Tenoch fosse Enoch. Inoltre queste popolazioni (non solo gli atzechi) erano grandi conoscitrici della matematica, dei pianeti, del calendario, e della lavorazione dei metalli. Io sono alquanto scettito:-k (anche perchè conosco solo superficialmente le civiltà precolombiane)...voi cosa ne pensate?

[Karl]

Che sono scettico anch'io. Secondo me mitologia comparata e somiglianze linguistiche (che però andrebbero approfondite e dimostrate. Io non ne ho le competenze) non sono sufficienti a dimostrare la "discendenza". A mio avviso ci vorrebbe qualcosa di più robusto e "materiale".

[Simone82]

Enoch-Tenoch???

Diciamo che le coincidenze linguistiche andrebbero dimostrare confrontando gli alfabeti antichi, non certo comparando le loro trascrizioni moderne... Generalmente, queste operazioni vengono effettuate dai fantarcheologi che ancora hanno grande presa presso il vasto pubblico, cosa che come potrai ben capire crea una certa frustrazione in noi archeologi veri...
Se colui dal quale hai appreso questa notizia fornisce qualche prova tangibile e non fantasiosa, sarebbe comunque interessate approfondire.

[dceg]

Gatto

Volevo conoscere le vostre considerazioni su una teoria secondo la quale i popoli precolombiani hanno molte coincidenze, quindi probabilmente discendano, con le civiltà mesopotamiche.

La ricerca genetica porta a risultati assai diversi.

Ne avevamo parlato anche nel forum:

Popolamento dell'America

[lama su]

Gatto

Gli Atzechi chiamarono la loro capitale Tenochtitlàn, la città di Tenoch, dal nome del loro antenato.

L'etimologia di Tenochtitlan è incerta, ma di certo non c'entra enoch...

Prima di tutto va detto che il nome completo è "Meexihco-Tenoochtitlaan" e le due interpretazioni più accreditate, che io sappia, sono le seguenti:

-da Mexitli "Dio azteco", tetlt "pietra" ma anche "cuore della terra" (secondo il codice borgia), noochtli "fico d'india", e eventualmente tlaan "abbondanza" da cui dovrebbe derivare qualcosa del tipo
"il fico d'india del cuore della terra (=> "divino") dove si trova Mexitli"
oppure "il cuore della terra abbondante di fichi d'india dove si trova mexitli"

-la seconda interpretazione invece, proposta dall'archeologo Alfonso Caso interpreta "meexiho" come formato da Metzili "luna", xictli "ombelico"/"centro", e co "lago", dunque
"l'ombelico/il centro del lago della luna"
meexihco-tenoochtitlan diventerebbe dunque qualcosa del tipo
"Il fico d'india divino del centro del lago della luna"

l'accenno al fico d'india sacro è comprensibile se si pensa al mito di fondazione della città: essa sarebbe stata costruita nel luogo in cui gli aztechi videro un aquila con in bocca un serprente posarsi su un cactus (un fico d'india)
Che il nome derivi dal capo Tenoch, poi, è un'altra possibilità.
Molti però ritengono del tutto mitico questo personaggio, che in realtà potrebbe non essere altro che una rappresentazione, o una riinterpretazione del mito di fondazione e del nome della città (qualcosa del tipo "perchè la nostra città si chiama tenochtitlan?" "forse perchè chi l'ha fondata si chimava tenoch")
Il suo nome infatti è composto da tetl "roccia" e noochtli "fico d'india" come si vede dai codici

http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../28/Tenoch.jpg

(alle spalle dell'omino di vede una roccia con un cactus, rappresentazione del nome del personaggio)

enoch dunque ha ben poco a che fare con tenochtitlan (tanto più che non si può togliere assolutamente quella "t" da tenoch).

Ma ad ogni modo io mi domando, come fa un mesopotamico di grosso modo 4000 anni fa avere qualcosa a che fare con una città fondata attorno al 1350 d.C.?!?

[Gatto]

Grazie per aver dissipato ogni dubbio, anche se io stesso ero molto scettico.
Non ricordo con precisione dove avevo letto questa teoria, ma se non sbaglio qualche tempo fa in un libro di Zecharia Sitchin (un vero fantarcheologo, se non ricordo male parlava anche dell'intrusione, in queste vicende, degli UFO)

[Karl]

Ah beh sì. Sitchin è un vero mago

[Neo Ikon Epifanes]

Come di frequente accade, bisogni comuni tendono a dare vita a risposte altrettanto simili.
Rispetto all'epoca in cui poco o nulla si conosceva circa le alte culture pre-colombiane, le cui vestigia erano talora attribuite ai greci, ai romani (sic), o più spesso ai fenici, la moderna ricerca scientifica ha ormai ampiamente chiarito la questione dell'origine delle alte culture pre-colombiane.
Ciò, pur non escludendo a priori la possibilità di contatti trans-ocenici in epoca pre-colombiana, lascia ben poco spazio all'idea di una qualsiasi influenza reciproca.

Questo è tanto più vero se si considera la diversa scala temporale che caratterizzò lo sviluppo delle alte culture centro e sud-americane rispetto al mondo mediterraneo. Non si deve infatti dimenticare che quando la civiltà Maya era al suo apogeo, tra il VII e l'XI secolo d.C. , le grandi civiltà del vicino oriente protostorico erano tramontate già da migliaia di anni. Qualche contemporaneità esiste al più se si considerano i grandi centri cerimoniali Sud-Americani di Caral e Lambeyeque, contemporanei alla prima epoca dinastica dell'Egitto e di Babilonia. Anche in questo caso, tuttavia, le similitudini si spiegano ben più facilmente sulla base di risposte a bisogni comuni propri della generalità delle prime civiltà agricole.

In realtà, anche le presunte somiglianze non si rivelano tali ad un esame più approfondito. Anche lo spesso citato confronto tra le piramidi meso-americane e quelle egizie e babilonesi poggia su basi alquanto labili, e piramidi (o sarebbe meglio dire, templi-montagna) esistono anche sparsi in tutta l'Asia e l'Estremo Oriente, trovandosene traccia persino sulle isole del Pacifico, sempre comunque risalenti ad epoche diversissime e tali da escludere qualsiasi contatto diretto.

Il vero mistero (anche se sarebbe più corretto parlare di enigma) riguarda semmai l'esistenza di mitologie tanto simili su entrambe le sponde dell'Atlantico, quasi a suggerire l'esistenza di un substrato mitologico ancestrale proprio a tutti i popoli antichi (forse il retaggio di una primitiva religione del primo paleolitico?). Se il tuo interesse è la mitologia comparata, esistono tuttavia studi ben più seri e rigorosi di quelli di Sitchin, uno su tutti Il Mulino di Amleto di Santillana e Von Dechend.
Per un confronto invece più legato all'architettura e alla cultura materiale tra le civiltà mediterranee e quelle pre-colombiane suggerisco l'ottimo Pyramiden und Paläste in Mittelamerika (Ein Vergleich mit Bauten der Ägypter und Griechen ), di Baldur Koster, edito da Von Zabern.

[Simone82]

un libro di Zecharia Sitchin (un vero fantarcheologo, se non ricordo male parlava anche dell'intrusione, in queste vicende, degli UFO)

La cosa più interessante è che un signore che evidentemente conosceva i suoi libri a memoria tanto che citava soltanto quelli nella sua bibliografia on-line, disse che le mie risposte su tali temi facevano ridere... Non c'è che dire, è proprio grazie a queste persone se noi possiamo gustarci tanti cinema gratuiti comodamente sdraiati in poltrona a sgranocchiare chili di pop-corn...

Il vero mistero (anche se sarebbe più corretto parlare di enigma) riguarda semmai l'esistenza di mitologie tanto simili su entrambe le sponde dell'Atlantico, quasi a suggerire l'esistenza di un substrato mitologico ancestrale proprio a tutti i popoli antichi (forse il retaggio di una primitiva religione del primo paleolitico?).

Bisogna vedere a che livello sono simili. Ci sono concezioni che sviluppano anche i bambini, quindi è possibilissimo che taluni caratteri possano essere stati sviluppati da popolazioni diverse sia culturalmente che geograficamente. D'altronde, il mito del diluvio conosce oltre 300 varianti antiche (le più famose quello mesopotamico e quello biblico) e a meno che non postuliamo un catastrofico evento visibile in tutti i continenti della terra, è evidente che si tratta di uno schema di facile immaginazione.