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Linguaggio e Scrittura Forum su lingue antiche, linguaggio e tecniche di scrittura


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  #16 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
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Non mi preoccuperei, per il momento.
Intanto chiederei un controllo veloce della nostra fonte (sul dubbio fra patroni e patrono, ma ancora di più sulla eventuale presenza di un acapo prima di tale parola) e al massimo verificherei se c'è una edizione nel CIL, ma sostanzialmente penserei ad una iscrizione che "gira" in questo modo.

Dopo la verifica, se ci fosse ancora bisogno di una forzatura ... (del tipo che Epinicio intende dichiarasi conliberto di Prisco, o qualche diavoleria del genere), mah, poi vediamo.

Ultima Modifica di Mdd : 23-September-2007 00:24.
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  #17 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
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In altre parole, si potrebbe forse arrivare ad un: "P(ublio) Sabidio/ P(ubli Sabidi) lib(erto) Prisco/ Epin(i)cius patroni (Publi Sabidi) / lib(ertus) piissimo (monumentum dicavit)", intendendo in questo caso che al "piissimo" Publio Sabidio Prisco, liberto di Publio Sabidio, il monumento è fatto da Epinicio, il quale in questo caso si definirebbe sua volta liberto del dominus Publio Sabidio (e cioè conliberto di Publio Sabidio Prisco).
Sintatticamente funziona meglio, come formulario così così. Prima di decidere mi piacerebbe una verifica.

Ultima Modifica di Mdd : 23-September-2007 00:44.
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  #18 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
L'avatar di  Gladivs
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domanda 1. come posso verificare se è presente nel CIL?(e soprattutto cosa è il CIL?scusate l'ignoranza...)
secondo. ci tengo a sottolineare che la (I) è probabilmente un aggiunta successiva, se è messa tra parentesi dall'autore non credo che ci sia sulla lapide e forse è stata messa dopo, considerate come se non ci fosse poichè questo testo è di quarta mano (colui che la scrisse, lo storico del '700, lo storico di metà '900 e io...)
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  #19 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
Mdd Mdd Non in Linea
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Mah, secondo me la (I) potrebbe essere benissimo un modo antiquato di trascrivere la presenza della lettera "i" legata con la precedente "n" o ancora più semplicemente di registrare la proposta di integrazione di un presunto errore o di una lacuna.
In ogni caso non mi sembra fondamentale perché non mi pare che ci sia il modo di leggere diversamente (secondo me quella "i" ci vuole in tutti i casi).

Se la prima segnalazione è del XVIII sec. ci sono buone probabilità che l'iscrizione sia rientrata nel Corpus Inscriptionum Latinarum (CIL), che in linea di massima trovi da consultare in qualche biblioteca universitaria o in qualche Nazionale. La località di rinvenimento potrebbe essere sufficiente per l'individuazione dell'iscrizione nel repertorio, altrimenti bisognerà provare con gli indici onomastici: P.Sabidius Priscus immagino che non sia poi così ricorrente, quindi si dovrebbe inquadrare con relativa facilità.

Sarebbe meglio che ti facessi aiutare da qualcuno che è pratico, altrimenti preparati a perderci un bel paio di ore prima di capire come funziona il CIL (certo che poi, una volta capito ... )
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  #20 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
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Ah, trattandosi di un ritrovamento molto vecchio, se ne hai la possibilità (sostanzialmente se hai accesso ad una biblioteca di un dipartimento universitario di filologia classica o qualcosa del genere) potrebbe forse valere la pena di dare una occhiata a cosa registra sotto "Epinicius" (e se proprio non sei convinto anche "Epincius", così ti accerti se ci fossero mai attestazioni) l'intramontabile Onomasticon Totius Latinitatis del Perin.
Ma se hai poco tempo vai diretto sul CIL .
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  #21 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
L'avatar di  Samiodizeest
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Ciao! Se ti può essere utile, trovi il CIL alla Biblioteca del Dip.del Mondo Classico dell'Orientale di Napoli (piazza S.Domenico Maggiore, palazzo Corigliano, II piano), nella seconda stanza, in basso a destra (sono parecchi volumi). Se non sei dell'Orientale per entrare come esterno ti basterà un documento, meglio se accompagnato dal tesserino della tua Università. In alternativa dovrebbe stare anche alla Biblioteca della Federico II a Porta di Massa (di fronte al palazzo di vetro), alla Biblioteca della Soprintenedenza (all'interno del Museo Archeologico Nazionale) e alla Biblioteca del Centro Jean Bérard a via Crispi. Spero ti sia stato d'aiuto.
Ciao
Michele
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  #22 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
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Sto alla Federico II quindi tra fine settimana e l'inizio della prossima vado in biblioteca a vedere sperando di trovarci qualcosa! Grazie mille!!vi informerò!
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  #23 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
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Tanto per farti una idea di cosa stiamo parlando:
Corpus Inscriptionum Latinarum - Homepage
Corpus Inscriptionum Latinarum: Finding Aid

Ricordati di andare a vedere direttamente il volume X, quello relativo alla Campania, in particolare la pars I.

Devo dire che la terza riga da adito almeno a 3 interpretazioni diverse, tutto sommato tutte possibili. Vediamo se il CIL ci potrà illuminare...
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  #24 (permalink)  
Vecchio 23-September-2007
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Ok ho visto gli orari della Biblioteca della Federico II, ci vado tra giovedì pomeriggio e venerdì e vi aggiornerò!grazie mille!
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  #25 (permalink)  
Vecchio 12-October-2007
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L'aggiornamento promesso? Oramai dobbiamo risolvere questo dilemma!!!
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  #26 (permalink)  
Vecchio 12-October-2007
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Calmi calmi...ho pane per i vostri denti, non solo ho trovato il resoconto dello scopritore con l'epigrafe ESATTA...ma anche altre 3 epigrafi XD
ecco!

la prima corretta è:
P.SABIDIO
P.LIB.PRISCO
EPINICIVS.PATRON.
LIB.PIISSIMO.

la seconda è:
LASCIVA.AVG.LIB.....
VIXIT. ANNIS. XXV.
T.FLAVIVS. AVG. L. ... FRAT.
FLAVIA. AVG. L. CARINIA. MAT.
TI.CLAVDIVS. PRINCINIVS. PAT.
H.M.S.S.H.N.S.

ecco la terza:
HIC.EGO.DOLORI CONSTITVI. AETERNUM.
LACHRIM ISQVE. TERMINVM
H.S.S.M.H.N.S.
MIHI ET. TIBI


ecco l'ultima:
DIIS.MANIBVS
Q.OVIO. Q.F.GALERIO. MODESTO
VIX. A. XX.
ET. GAVIAE DOR.GAL.
SORORI. EIVS
GAVIA. LYRIS. MATER
ET SIBI
IN F.P. XXI IN AGR. P. XXI

Ultima Modifica di Gladivs : 12-October-2007 22:38.
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  #27 (permalink)  
Vecchio 12-October-2007
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Quote:
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la prima corretta è:
P.SABIDIO
P.LIB.PRISCO
EPINICIVS.PATRON.
LIB.PIISSIMO


Beh, meglio.
Direi quindi patron(o) piissimo.
E a questo punto fila via che è una bellezza: il liberto Epinicio dedica al proprio ottimo patrono Publio Sabidio Prisco, a sua volta liberto del dominus Publio Sabidio (in definitiva Epinicio è un liberto di un liberto).

Ho perso invece la scommessa sull'acapo tra la terza e la quarta riga :-? .

Ultima Modifica di Mdd : 12-October-2007 23:23.
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  #28 (permalink)  
Vecchio 13-October-2007
Mdd Mdd Non in Linea
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Oh, ooh ... a meno che, visto che viene confermata l'impaginazione fra la terza e la quarta riga ...

P(ublio) Sabidio/ P(ubli) lib(erto) Prisco/ Epinicius patron(us)/lib(erto) piissimo .

Ovvero: "il patrono (Publio Sabidio) Epinicio al (proprio) devotissimo liberto Publio Sabidio Prisco liberto di Publio".
Al momento questa mi piace più di tutte, anzi la darei come proposta di gran lunga migliore ;-)
E la faccenda si semplifica di molto perché i personaggi coinvolti sarebbero solo in due.

Ultima Modifica di Mdd : 13-October-2007 13:12.
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  #29 (permalink)  
Vecchio 13-October-2007
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grazie ^^ e per le altre 3?riuscite a decifrarle?
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  #30 (permalink)  
Vecchio 13-October-2007
Mdd Mdd Non in Linea
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Beh, le altre mi pare che non contengano problemi (semmai la questione può essere come sciogliere qualche abbreviazione onomastica, ma ci si dovrebbe arrivare), per i formulari abbreviati invece sono espressioni piuttosto comuni e ricorrenti che si trovano facilmente spiegate nei manuali.

Però forse prima di passare alle altre aspetterei di vedere se ci sono commenti differenti sull'iscrizione di Epinicio.
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