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Lingue straniere (moderne). Aiuti e consigli Consgili e aiuti per la comprensione e l'uso delle lingue straniere


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  #1 (permalink)  
Vecchio 28-March-2008
L'avatar di  Gatto
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Predefinito Persiano moderno

Qualcuno di voi conosce o sta studiando il persiano?
Se sì potreste darmi qualche informazione, ad esempio sarebbe abbordabile come lingua da studiare mentre si fa l'univesrità, o è troppo difficile?
E come grado di difficoltà a quale lingua europea si può paragonare?
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Vecchio 28-March-2008
AI gens
 
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Asr bekhayr!

Bello, bello il Parsi!

Io non l'ho studiato, però ho diversi amici che lo parlano e so qualche frasetta così..

Per quello che riguarda la difficoltà, il farsi è in genere considerato una lingua relativamente semplice.
la struttura grammaticale è più o meno paragonabile a quella di una lingua neolatina: non ha casi tranne l'accusativo, non ha articoli (ha però un suffisso per gli indeterminati), non ha generi. I verbi sono di struttura indoeuropea diciamo, si coniugano con prefissi e suffissi e da quello che ho capito sono abbastanza regolari.

Il vocabolario è misto (dipende anche da chi è la persona che parla), vi è una base indoeuropea, ma vi sono anche molti prestiti dall'arabo (e dal turco-mongolo nei dialetti afgani soprattutto).
Certo si tratta di una lingua molto distante dalle lingue europee quindi non è così facile fare collegamenti fra le varie parole, però...

La fonetica è abbastanza simile all'italiano, non ci sono suoni particolarmente strani, e anche le parole derivate dall'arabo sono semplificate nella pronuncia.

Unico aspetto un po' complicato è forse la scrittura: il farsi si scrive in un alfabeto derivato dall'arabo, e dunque molte vocali non le scrive... ma una volta che ci si fa l'abitudine non è così terribile...


Insomma, secondo me se ne hai voglia puoi farcela benissimo, ti consiglierei però (per esperienza personale con altre lingue) oltre al corso unversitario, di trovarti qualcuno con cui conversare regolarmente... discutere in un bar è la maniera più semplice per imparare una lingua!
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Vecchio 29-March-2008
L'avatar di  Stefano
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Il farsì è in generale considerato molto semplice, sia perchè lingua indoeuropea (e quindi più vicino alla nostra di quelle semitiche) sia perchè proprio scarna ed essenziale di suo. Chi lo studia di solito finisce la grammatica nella prima annualità.

L'alfabeto, che è l'arabo con l'aggiunta di qualche lettera (come la "p") si impara tranquillamente con un poco di esercizio o almeno a me che piace è venuto facile.

Per il vocabolario le lingue iraniche sono molto ricche (e anche numerose, in Iràn se ne parleranno centinaia, poi c'è il curdo in kurdistàn, il darì e il pashto in Afghanistàn ecc. ecc.) solo che come detto utilizzano anche molti termini di origine araba ma "iranicizzati", per esempio "bekhayr" che ha detto lama su è il bi-khair arabo (khair significa bene).

Non penso si possa usare una lignua europea come modello di difficoltà... io direi cmq meno difficile dell'inglese
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Vecchio 29-March-2008
L'avatar di  Gatto
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wow meno difficile dell'inglese...pensavo peggio!
grazie per le risposte!
volendo fare archeologia orientale penso sarebbe utile conoscere una lingua orientale moderna, certo l'ideale sarebbe l'arabo (ma è troppo difficile per me)! Voi pensiate che il persiano sia adeguato?
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Vecchio 29-March-2008
L'avatar di  cennis
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Io penso che sia moooolto più adeguato l'arabo... e poi tutti siamo capaci di fare qualsiasi cosa... nn puoi dire che non siamo capaci...
ciao da Cennis.
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  #6 (permalink)  
Vecchio 29-March-2008
L'avatar di  cennis
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anzi ho sbagliato... che è troppo difficile per te...
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Vecchio 29-March-2008
L'avatar di  Stefano
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Gatto Visualizza Messaggio
wow meno difficile dell'inglese...pensavo peggio!
grazie per le risposte!
volendo fare archeologia orientale penso sarebbe utile conoscere una lingua orientale moderna, certo l'ideale sarebbe l'arabo (ma è troppo difficile per me)! Voi pensiate che il persiano sia adeguato?
Secondo me l'arabo non è così difficile (io non mi ci sono mai applicato più di tanto e sono un grande ignorante in proposito) ha una grammatica così matematica e razionale che mettendosi con impegno si può diventare capaci di muovercisi bene.

Cmq secondo me ti fai i problemi sbagliati, a parte che fondamentalmente imparare una lingua nuova richiede lo stesso impegno qualsiasi essa sia, poi non credere che una singola annualità se non un'intera laurea triennale ti insegni una lingua. Questa va coltivata e accompagnata da molta pratica.
Quindi studiando archeologia non è che imparerai un attimo l'arabo o il persiano seguendone un corso, piuttosto puoi ricevere della basi linguistiche generali, in questo senso molto meglio l'arabo o l'ebraico tramite le quali puoi entrare nel mondo delle lingue semitiche piuttosto che il persiano (tra l'altro moderno!!) che può interessare solo a chi voglia fare studi filologici specificamente in campo indoiranico.
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Vecchio 29-March-2008
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Stefano Visualizza Messaggio
Secondo me l'arabo non è così difficile (io non mi ci sono mai applicato più di tanto e sono un grande ignorante in proposito) ha una grammatica così matematica e razionale che mettendosi con impegno si può diventare capaci di muovercisi bene.
Eh.. non so.. dipende a che livello vuoi impararlo, se si tratta di chiedere una birra al bar (in un bar arabo piuttosto una coca in effetti... ) allora si, l'arabo non è terribile, ma se si tratta di andare un po' oltre...

Tra le serie di gutturali, i plurali fratti (che in pratica devi studiarti ad uno ad uno... e si tratta della maggior parte dei sostantivi...) e le 12 forme verbali... non per scoraggiarti gatto, neh, però io non direi che l'arabo è una lingua facile...

senza contare le varianti dialettali... tra libanese e marocchino c'è un abisso enorme... (meglio il libanese.. più "dolce", con più vocali... )

Comunque è vero, con un po' di impegno si impara tutto, e l'arabo è certamente più importante a livello di comunicazione...

Quote:
Non penso si possa usare una lignua europea come modello di difficoltà... io direi cmq meno difficile dell'inglese
Addirittura? wow... beh ma il farsi coniuga i verbi, già questo lo rende più difficile dell'inglese a livello gramamticale... Bohm è vero, a livello di fonetica e ortografia l'inglese è sicuramente peggio (soprattutto se a parlarlo è un americano del sud che mangia quattro parole su tre..), però... non so.. a livello di modi verbali e irregolarità, com'è messo il persiano?

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Stefano Visualizza Messaggio
Cmq secondo me ti fai i problemi sbagliati, a parte che fondamentalmente imparare una lingua nuova richiede lo stesso impegno qualsiasi essa sia, poi non credere che una singola annualità se non un'intera laurea triennale ti insegni una lingua. Questa va coltivata e accompagnata da molta pratica.
Quindi studiando archeologia non è che imparerai un attimo l'arabo o il persiano seguendone un corso, piuttosto puoi ricevere della basi linguistiche generali, in questo senso molto meglio l'arabo o l'ebraico tramite le quali puoi entrare nel mondo delle lingue semitiche piuttosto che il persiano (tra l'altro moderno!!) che può interessare solo a chi voglia fare studi filologici specificamente in campo indoiranico.
Sono completamente d'accordo.

In effetti, se posso darti un consiglio Gatto, io ti direi di cominciare con l'ebraico che è una lingua semitica abbastanza facile (nomi abbastanza regolari, verbi semplificati,...) che non solo ti da accesso ad una letteratura interessante dal punto di vista archeologico (fosse anche solo la bibbia), ma in più è una buona base per poi spostarsi ad altre lingue semitiche, sia antiche (accadico, fenicio,...) ma anche moderne (arabo, aramaico,...), perchè presenta tutte le strutture tipiche delle lingue semitiche, ma in genere in maniera assai semplificata (per esempio, non ha plurali fratti, e non è poco...)
diciamo che secondo me permette un approccio più soft alle lingue semitiche che non l'arabo...

cmq come ha detto stefano, non pensare che basti un corso all'università (a meno che non sia veramente intensivo... dalle 6 ore in su alla settimana su 2 o 3 anni... ), per questo ti dico, se oltre al corso universitario puoi trovare qualcuno disposto a far conversazione con te regolarmente (magari una bella ragazza... non sai quanto possa invogliare a studiare una lingua... ) sarebbe sicuramente la cosa migliore...
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  #9 (permalink)  
Vecchio 30-March-2008
L'avatar di  Stefano
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lama su Visualizza Messaggio


Addirittura? wow... beh ma il farsi coniuga i verbi, già questo lo rende più difficile dell'inglese a livello gramamticale... Bohm è vero, a livello di fonetica e ortografia l'inglese è sicuramente peggio (soprattutto se a parlarlo è un americano del sud che mangia quattro parole su tre..), però... non so.. a livello di modi verbali e irregolarità, com'è messo il persiano?
Effettivamente non avevo pensato alla monotonia delle coniugazioni inglesi cmq alla fine è impossibile definire un po' + difficile di, più facili di...
Si possono superare gli esami di entrambi, si possono anche imparare entrambe, ma sono due tipi d'impegni differenti. Anche perchè non sono mai stato in Iràn ma nei paesi arabofoni parli tutto tranne quello che hai imparato a lezione.
Non so a che facoltà intendi iscriverti ma appunto potresti cercare un corso di ebraico biblico, tanto il tuo scopo è imparare il modello semitico.
Auguri
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Vecchio 30-March-2008
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non pensavo solo allo studio universitario e quindi alla lingua collegata all'archeologia e alle lingua antiche, ma pensavo che, volendo fare archeologia orientale, conoscere, oltre all'inglese, anche una lingua orientale (certo l'arabo sarebbe l'ideale) mi potrebbe poi servire in futuro per trovare lavoro, e quindi, non essendo una cima nell'imparare le lingue,avevo pensato al persiano!
Comunque ho ancora molto tempo per decidere...
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