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| Medioevo. Archeologia, arte e storia medievale Storia, archeologia e arte medievale. Il Medioevo sotto i suoi diversi aspetti. Forum generico sul Medioevo |
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28-July-2007
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Nuovo Utente
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Data Registrazione: May 2007
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è se i templari fossero nati in Italia????
la storia templare non è soltanto un percorso storico di un ordine cavalleresco, ma i perchè non definiti del nostro medioevo,,,,,,,,,
.........trovata tomba di gran maestro templare..............
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28-July-2007
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AI gens
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Data Registrazione: Jan 2006
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Interessante quanto laconico......ti va di approfondire un pò?
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28-July-2007
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AI senatus
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Data Registrazione: Feb 2006
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Sì, vorrei saperne qualcosina in più anche io. I templari mi hanno sempre affascinata.
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29-July-2007
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AI gens
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Data Registrazione: Feb 2006
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L'idea che i Templari siano un ordine fondato da un Italiano non è nuova. La storiografia generalmente accetta tra i fondatori dell'ordine tal Hugues de Payns, che sarebbe stato il primo Maestro dell'Ordine templare (sul quale potete leggere in I Templari, a cura di G. Viti, Firenze 1995). Si dà dunque per scontato che tale signore fosse francese, tanto che nei libri tanto storici quanto divulgativi si riporta la versione francese del suo nome, tralasciando la versione latina, che compare ovviamente nelle fonti, di Hugo de Paganis.
Secondo la Catholic Encyclopedia ( CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: Nocera Dei Pagani), tale Hugo sarebbe appunto di Nocera, quindi un campano, ergo un Italiano. Il problema sorge quando la stessa CE riporta che Hugues de Payens (lo stesso signore quindi) è originario della Champagne, ergo un Francese. La città ha il nome originale in Payns, e si trova nei pressi di Troyes.
In realtà, come tutti sanno, rimangono forti perplessità sull'origine dei Templari, almeno tante da alimentare una per altro vigorosa letteratura esoterica e revisionista, che vorrebbe in tale ordine lo scopritore del famoso tesoro di Salomone nonché il custode della tomba di Cristo, un segreto talmente inconfessabile (poiché minerebbe le stesse fondamenta del Cristianesimo) che l'Ordine sarebbe vivo e vegeto ancora oggi e avrebbe annoverato tra le sue fila personaggi di spicco della storia intellettuale europea. Per chi conosce la storia, sicuramente gli sarà venuto in mente il fortunato libro del trio Baighent-Leight-Lincoln Il Santo Graal, fortunatissima opera del 1982 alla base anche del Codice da Vinci di Dan Brown. Per non parlare di coloro che vogliono i Templari custodi della croce di Cristo e financo della Sindone, il Sacro Telo oggi custodito a Torino e argomento di un recente romanzo di Julia Navarro La fratellanza della Sacra Sindone, le cui tesi storiche sono da prendere appunto come... un romanzo.
Tralasciando questi aspetti, la storia delle origini dei Templari è stata di recente (2004) investigata da Mario Moiraghi, conosciuto autore, docente universitario e "investigatore" di questioni medievali, il quale ha scritto un libro dal titolo L'Italiano che fondò i Templari. Hugo de Paganis cavaliere di Campania, ed. Ancora, sul quale potete trovare un approfondimento ai seguenti link:
I TEMPLARI SONO NATI IN ITALIA,
Sito Ufficiale dell'Ordine Templare O.S.M.T.J. Gran Priorato della Lingua d'Italia
Inutile aggiungere che astengo il giudizio su tali argomenti e ricerche, perché ancora non ho finito di leggere il libro e perché non sono un esperto né di questioni medievali né di questioni templari. Prendete quanto detto come una informativa sulla questione.
Buona domenica 
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01-August-2007
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AI gens
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Data Registrazione: Jan 2006
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Grazie Simone, pare sia proprio questo Ugo da Pagani il gran maestro templare la cui tomba èstata ritrovata.
Mi incuriosice anche ,al di là di sapere dove l'ordine sia nato ,che pure ha la sua importanza, quali furono le sue caratteristiche, quale la preparazione psicofisica e le tecniche di combattimento utilizzate......e perchè la tradizione si è persa o dove si è consevata......che dite apro un altro thread o possiamo continuare qui?
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01-August-2007
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AI magister
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Data Registrazione: May 2006
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Magari su AI Storia... ;-)
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- Dì la Maat, pratica la Maat, perchè essa è grande, essa è efficace, essa dura e la sua potenza è comprovata. Essa sola conduce allo stato di Immortale. -
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02-August-2007
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AI gens
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Data Registrazione: Feb 2006
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Quote:
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Grazie Simone, pare sia proprio questo Ugo da Pagani il gran maestro templare la cui tomba èstata ritrovata.
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Immaginavo, infatti ho scritto apposta!
Io non sono un esperto di Templari, anche se ovviamente il fascino che emanano non mi ha trovato indifferente. In ogni caso, ho trovato estremamente interessanti questi testi:
Bordonove, I Templari nel XIII secolo
Demurger, I cavalieri di Cristo
Infine l'ultima pubblicazione sul tema della giovane ricercatrice Barbara Frale, che ha gettato una nuova luce sulla fine di questo ordine, sfrondando dei molti miti che volevano soprattutto la Chiesa tra le principali fautrici della loro "morte".
Buona serata 
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06-August-2007
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Nuovo Utente
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Data Registrazione: Dec 2005
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Perdonate l'intromissione.
Non esiste alcuna tomba del Gran Maestro templare di origine italiana. Ugo De Payens era Francese.
Coloro i quali asseriscono il contrario si basano su un manoscritto del '600 la cui copia in originale non esiste.
rimando la discussione qui:
Cavalleria & SpiritualitÃ* Templare: Cavalieri Templari nel Regno di Sicilia
Salute a tutti
Ultima Modifica di Ashmadaeva : 06-August-2007 11:27.
Ragione: correzione grammatica
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15-October-2007
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Nuovo Utente
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Data Registrazione: May 2007
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ciao....non posso mandare allegati ....ma posso dirvi che la tomba esiste....ed è prima di Ugo dei Pagani,,,,il personaggio è Ruggero Borsa morto nel 1111 la sua tomba è sita nella navata destra , detta dei crociati nel duomo di Salerno......suo fratello è Boemondo Principe di Antiochia è di Gerusalemme no fu fatto re essendo stato catturato dai musulmani è liberato dopo aver pagato un forte riscatto.....chiedo scusa alla redazione dal mio forzato silenzio,,ma sia il lavoro che la ricerca mi hanno inpossibilitato ad intervenire...spero da dare vita ad un movimento di ricerca italiano per eliminare almeno in parte i vuoti storici ....... dare contegno ha un corpo militare italiano che ha creduto in sani principi è che il mondo lo usa a suo piacimento,,,,,,posso solo dirvi che loro sono la nostra storia con osservanza Dymblanche
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18-October-2007
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Nuovo Utente
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Data Registrazione: Feb 2007
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!!!!!
Non è possibilè! Hugues de Payns era di "Champagne" in Francia... E la lingua francese era la lingua ufficiale dell' Ordine... Molti archivi lo provano. Ma non so perché, molti paesi vogliono adeguarsi l'origine del Tempio. Certi dicono che Hugues de Payns era tedesco, italiano, svedesi...!!! È danno perché è allo scapito della verità storica, studiata e provata di numerose volte!
cf. Demurger, Bordonove, Pernoud, Leroy, Carraz, Cerrini,...
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18-October-2007
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AI senatus
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Data Registrazione: Feb 2006
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Ci sono sempre questioni quando si tratta di paternità e non sempre è facile dirimerle, anche perché è vero che a volte alcuni si sono appropriati di paternità non loro (tra francesi ed italiani poi, le dispute in tal senso sono più di una). Comunque quanto sostiene Dymblanche sembra essere suffragato da una lettera, di cui ho trovato notizia in più di un sito, ad esempio questo:
Esoteria - Misteri - Templari
Tieni presente Aélis che dal punto di vista di storico quello che conta sono i documenti (ovviamente va provato che la lettera sia autentica, che si riferisca effettivamente al personaggio in questione e non ad un omonimo ecc. ecc.) ed il fatto che poi la lingua francese sia quella ufficiale dell'ordine non significa molto, visto che i successori di Ugo furono quasi tutti francesi e che l'ordine venne riconosciuto ufficialmente al Concilio di Troyes. Personalmente non ho competenze per sbilanciarmi a favore dell'una o dell'altra ipotesi, ma dal poco che so la questione sulle origini del fondatore dell'ordine non è stata studiata a dovere.
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18-October-2007
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Nuovo Utente
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Data Registrazione: Feb 2007
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Il sito "Esoteria, Misteri,..." AIE! Non mi piace!! Non occorre confondere esoteria e storia!!!! Come non occorre confondere l'orgoglio di essere italiano e la storia. Tutti provano a collegare pezzi della storia al suo paese per l'orgoglio nazionale. Ciò si è sempre visto! Ed il Esotaria serve soltanto ad alimentare il mistero, tutto ciò che si riferisce al sovrannaturale e non alla storia…
P.S: Sorry per il mio italiano!!! 
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18-October-2007
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AI senatus
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Data Registrazione: Dec 2002
Luogo: Stuhlingen (Germania)
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Quote:
Aélis
P.S: Sorry per il mio italiano!!! 
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Il tuo italiano è davvero ottimo, magari fosse così il mio francese!
E condivido anche le tue considerazioni su esoterismo e storia.
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dott. Claudio Giorgini
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18-October-2007
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Nuovo Utente
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Data Registrazione: Feb 2007
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Ho già visto questa località e non sono per niente d'accordo con ciò che dice… Non ha di lavorare sugli archivi che parlano di Hugues de Payns, vassal del signore di Champagne, che partì per la terra santa e fondò l'ordine del tempio… La grande maggioranza degli archivi medioevali, e non soltanto francesi, parla di quest'uomo… è un fatto! Si devono ignorarli?
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