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Preistoria dell'Antico Egitto. Periodo pre dinastico Archeologia egiziana e preistoria. Pre dinastico egiziano

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  #1 (permalink)  
Vecchio 30-July-2008
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Predefinito La corona doppia

Esiste un riferimento certo cui risalire per accertare chi per primo adottò l'uso della corona doppia ? Quando questa insegna di regalità identificò con certezza l'unificazione delle due terre attribuendo ad esse i confini geografici di nord e sud ?
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  #2 (permalink)  
Vecchio 30-July-2008
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La Corona Bianca,l ' "Hedjet”,era caratteristica del dio Osiride,venerato nell'Alto Egitto;per questo lo simboleggiò sin dall'epoca predinastica .Le sue prime raffigurazioni risalgono a quell'epoca:è presente su una statuetta in scisto di un uomo barbuto trovata a Gebelein e conservata a Lione. L'Hedjet,la più antica corona indossata dai faraoni,era protetta dalla dea Nekhbet.Il primo "sovrano" ad indossarla fu Narmer,sulla famosa Tavolozza.
La Corona Rossa, la "Desheret",fu presa invece come simbolo del Basso Egitto. Compare sulla Tavolozza di Narmer ed era protetta dalla dea Uadjet. Da Menes,con l'unificazione delle Due Terre,i faraoni indossarono la Corona Rossa del Basso Egitto unita a quella Bianca del Basso Egitto,in modo da simboleggiare anche visivamente, l'unità del Paese: è la Corona Doppia Pasekhemty (lo Pscent di Epoca Tarda), protetta dalle dee Uadjet e Nekhbet.
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  #3 (permalink)  
Vecchio 30-July-2008
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Ringrazio delle precisazioni, comunque utili,ma la mia domanda era un pò diversa e probabilmente il malinteso nasce dal mio errore di aver inserito la discussione nel settore del predinastico.
Ad ogno buon fine ripeto che la mia curiosità verteva espressamente la Pasekhemty e quale è la prima immagine in nostro possesso e relativamente a quale re.
Ancora grazie
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  #4 (permalink)  
Vecchio 31-July-2008
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Ringrazio delle precisazioni, comunque utili,ma la mia domanda era un pò diversa e probabilmente il malinteso nasce dal mio errore di aver inserito la discussione nel settore del predinastico.
Ad ogno buon fine ripeto che la mia curiosità verteva espressamente la Pasekhemty e quale è la prima immagine in nostro possesso e relativamente a quale re.
Ancora grazie
Io credo che la prima attestazione "visiva" della Doppia Corona in testa a un'unica persona sia la Tavoletta Di Narmer.
Date le ultime scoperte forse non fu proprio il primo ad unificare l'Egitto, ma a quanto pare (e a quanto ricordo) è il primo ad essere attestato con la Doppia Corona.
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  #5 (permalink)  
Vecchio 31-July-2008
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Grazie per la risposta ma non credo sia esatta perchè la Tavoletta di Narmer, se non sbaglio, ritrae sul fronte il re con la Hedjet e sul retro c'è l'immagine della Desheret.
Sono alla "ricerca visiva" del primo re che le indossa una dentro l'altra.
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Vecchio 31-July-2008
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Grazie per la risposta ma non credo sia esatta perchè la Tavoletta di Narmer, se non sbaglio, ritrae sul fronte il re con la Hedjet e sul retro c'è l'immagine della Desheret.
Sono alla "ricerca visiva" del primo re che le indossa una dentro l'altra.

Allora rettifico, sperando di non sbagliarmi stavolta.
In questo studio del Prof. Millet si parla della "Testa di mazza" di Narmer e delle rappresentazioni su di essa. Se vedi bene la prima immagine puoi vedere che Narmer porta entrambe le corone. Non credo (ma posso solo presumere) che ci siano attestaziono precedenti, altrimenti l'unione (ufficiale) dell?Egitto non sarebbe attribuita a lui (nonostante si creda che comunque anche in precedenza qualcuno avesse unito l'Egitto ma non ce ne sono prove certe)
The Antiquity of Man Narmer Palette
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Vecchio 31-July-2008
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[immagini rimosse]

Non vorrei essere io a sbagliare ,ma qui Narmer indossa la corona rossa.
e qui invece la corona bianca.
Dov'è la Pasekhemty ? Puoi aiutarmi avedere meglio ?

[Nota del Moderatore]
Per le immagini rimosse vedere il sito originale
www . antiquityofman . com/millet_narmer_macehead.html
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Vecchio 01-August-2008
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No no, e che vuoi vedere meglio? Sono un coglione!!
Eppure l'ho guardata eh!!! E ti ho anche detto "se guardi bene".
Scusami ancora. Almeno la discussione è diventata più "colorata", con queste due immagini giusto in mezzo
P.s. Comunque nella seconda illustrazione non è Narmer

Scusami davvero, comunque domani mi rimetterò alla ricerca
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  #9 (permalink)  
Vecchio 01-August-2008
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Eh Ehm ! Bravo grazie per l'interesse che mi dedichi !
Per la seconda illustrazione mi sono fidata della tua indicazione !
E' davvero difficile reperire la prima immagine della doppia corona.
Ciao,grazie ancora.
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  #10 (permalink)  
Vecchio 01-August-2008
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Eh Ehm ! Bravo grazie per l'interesse che mi dedichi !
Per la seconda illustrazione mi sono fidata della tua indicazione !
E' davvero difficile reperire la prima immagine della doppia corona.
Ciao,grazie ancora.
Sto facendo altre piccole semplici indagini stamattina
Sicuramente Djoser la indossava e si raffigurava così:
http://xoomer.alice.it/francescoraf/...joserstela.jpg


E Prima di lui Khasekhemwy:
http://xoomer.alice.it/francescoraf/...sekhemwy_x.jpg

Ma siamo già alla III dinastia.
Prima però c'è Ninetjer:
http://xoomer.alice.it/francescoraf/...ninetersvi.jpg
E Adjib:
http://xoomer.alice.it/francescoraf/hesyra/adjibsvi.jpg
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  #11 (permalink)  
Vecchio 01-August-2008
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Da wikipedia sembrerebbe che la prima attestazione risalga al sovrano "Uagi" della prima dinastia. Il testo di riferimento è questo:

Toby A. H. Wilkinson, Early Dynastic Egypt, Routledge 1999

Questo il link a wiki
Pschent - Wikipedia, the free encyclopedia
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  #12 (permalink)  
Vecchio 01-August-2008
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Stefano Visualizza Messaggio
Da wikipedia sembrerebbe che la prima attestazione risalga al sovrano "Uagi" della prima dinastia. Il testo di riferimento è questo:

Toby A. H. Wilkinson, Early Dynastic Egypt, Routledge 1999

Questo il link a wiki
Pschent - Wikipedia, the free encyclopedia
Uagi, che a questo punto mi sentirei di accostare per "assonanza" a Adjib/t

Confermo quanto pensavo dopo essere andato a leggere il link. "Uagi" sarebbe Djet (così come io lo conosco meglio), quindi credo che per assonanza potrebbe essere lui in effetti Adjib/t

Ultima Modifica di Litmanen : 01-August-2008 18:50.
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  #13 (permalink)  
Vecchio 01-August-2008
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Sisi Uagi "serpente" sarebbe Djet a seconda di come si vuole tradurre il suo nome. Adjib invece dovrebbe essere un faraone successivo, almeno nella ricostruzione di Grimal.
Sai comunque meglio di me che in generale ci sono grandissime incertezze sulle prime dinastie egizie.
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  #14 (permalink)  
Vecchio 02-August-2008
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Questa è una bella questione e forse l'unico modo di trovare una risposta in merito è cercare semplicemente il reperto più antico in cui appare la raffigurazione di un re che indossi lo Pscent, e comunque voi sapete bene che non sarebbe in ogni caso una risposta sicura, come non lo è quella sulla prima unificazione del Regno accreditata a Narmer. Ho una mia idea in merito, che come tale lascia il tempo che trova, ma vorrei condividerla con voi. Penso che l'unificazione delle due corone sia avvenuta più in là della dinastia 0. Le corone servivano per identificare il "capo" rispetto al suo popolo e come tale da questo doveva essere riconosciuto. Se il popolo del nord del Paese riconosceva come simbolo del re il Desheret, cosa sarebbe successo, come sarebbe stato interpretato il re se si fosse presentato al cospetto del popolo con un emblema che non fosse stato sufficientemente rappresentativo? Credo che non avrebbe avuto molto successo. Il re doveva essere identificato come il Capo secondo le usanze locali (chiamiamole così...). A mio modestissimo parere l'unione è avvenuta nel momento in cui la comunicazione e lo scambio tra le due principali regioni, più propriamente forse tra le due città più importanti, aveva ormai caratterizzato l'Unità del Regno. Certamente l'emblema del capo aveva un'importanza anche legata all'uso, all'interpretazione che il popolo gli attribuiva e per questa ragione non penso che la variazione possa essere avvenuta tanto presto. La mia curiosità è forte...
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  #15 (permalink)  
Vecchio 03-August-2008
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Maat Ka Ra Visualizza Messaggio
cercare semplicemente il reperto più antico in cui appare la raffigurazione di un re che indossi lo Pscent, e comunque voi sapete bene che non sarebbe in ogni caso una risposta sicura
Beh l'archeologia opera sempre così, non ci sarebe comunque altro modo, il fatto che l'attestazione più antica pervenutaci di qualsiasi fenomeno non sia per questo la più antica è cosa nota che risponde per lo più a leggi tafonomiche che sono più o meno (ma dovrebbero sempre essere) tenute in considerazione dagli specialisti.

Sulla doppia corona concordo sulle motivazioni che devono aver spinto i sovrani dell'alto Egitto ad assimilare una serie di simboli regali (tra cui appunto la corona) provenienti dal nord. Solo che la corona doppia è solo una delle possibili soluzione, né l'unica né la prima, Narmer ad esempio si fa semplicemente raffigurare sia con la corona bianca che con quella rossa, in due rappresentazioni distinte. Quando si pensò due unire concretamente le due corone rendendola una non possiamo saperlo con precisione, diremmo, sulla base di quel che ci è giunto, che sicuramente doveva essere avvenuto verso la metà della 1° dinastia. Di fatto non è neanche una domanda cruciale perchè si tratta più che altro di un dettaglio in un processo che era abbondantemente avviato già da molto tempo.

Sull'unificazione dei due regni non credo che si possa ricondurla tanto all'inizio di una comunicazione, contatti frequenti li abbiamo attestati dalla più antica preistoria, quanto alla nascita nel sud di uno stato sovracittadino dotato di una classe elitaria che potesse accentrare su di sè risorse materiali e umane.
Insomma per fare opere di conquista occorre avere uno stato.
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