buongiorno

sono una studente francese in archeologia e mi piacerebbe fare dei scavi in Campania, vicino di Napoli (perche? perche li ho un posto dove dormire, mangiare…)

al'inizio ho chiesto al centro 'jean berard' che è il centro di ricerca francese a pompei cuma paestum , saepinum… della region quindi… ma loro no fanno piu quest'anno (loro hanno trovato il stilo 0 della pintura pompeiana… che peccato de non esser sta li…)

ma da parigi non trovo molte informazioni… fare scavi in francia è facilissimo ma in italia?
posso anche aver lettere di recomandazione di alcuni professore piu o meno famoso (ma sempre francese in effetti…)

e per informazione parlo meglio italiano che lo scrivi (ho passato 6 mesi in italia…)

ho anche il permesso di seggiorno italiano… in piu di la carta d'identita europeana ( questo sono per i storie di bureaucrazia…)

trovo che hanno trovati ma non che cercano adesso…
e per informazioni preferisco essere in "satge" non pagato che volontaria (perche posso avere soldi del stato con il stage… no come volontaria…)

dopo se ci sono persone che vogliono scavire in francia chiedetemi!


(mi spiace per il mio italiano cattivo… ma provo!

Per questo ti mando un messaggio privato tra poco; in italiano comunque è meglio dire 'lettera di presentazione': raccomandazione suona negativamente...


Di questo documento non c'é bisogno: siamo cittadini europei e possiamo girare l'europa senza permessi di soggiorno... Basta la carta d'identità...

Per essere stata in Italia solo 6 mesi scrivi benissimo, io che ho studiato il francese per 5 anni alle scuole e poi ho fatto anche corsi privati all'università, non scrivo la tua lingua bene come tu scrivi l'italiano!
Per quanto riguarda le informazioni che cerchi, non è facile scavare in Italia come stagista, se non frequenti un'università italiana. Però potresti vedere se nella tua università hanno convenzioni con qualche università o Soprintendenza italiana, o anche se possono al limite attivarla. Per convenzione intendo degli accordi che si stipulano tra due università o tra università e istituzioni preposte alla scavo (Soprintendenze) per quanto riguarda stages e tirocinii. In realtà potresti anche vedere se qualche professore (sia pure francese, ma abbastanza noto) può farti una lettera di presentazione per qualche Soprintendenza, generalmente gli stagisti sono sempre bene accetti (manca il personale da noi, non ci sono molti fondi per assumere e quindi chi ha voglia di lavorare gratis non lo mandano certo via, però ci sono un po' di difficoltà per quanto riguarda l'assicurazione che è obbligatoria e quindi lì c'è un costo che sarebbe a carico della Soprintendenza).
Non so di più, mi spiace, ma magari qualcun altro sa darti ulteriori informazioni. i segnalo comunque questo thread sull'argomento:

volontario

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Ciao Semele, mi chiamo Vera, se ti interessa ancora scavare in Campania puoi provare a chiedere a questi professori che insegnano al Suor Orsola Benincasa di Napoli e hanno in gestione degli scavi a Pompei:

UMBERTO PAPPALARDO
[email rimossi]

VINCENZO FRANCIOSI
[email rimossi]

Prova a chiedere...non si sa mai...di solito li accettano gli studenti esterni, però dovresti provvedere tu all'assicurazione.
Senti ma per scavare in Francia??? Ovviamente sempre come stage

grazie per gli informazione
vado a npoli in una settimana e devo andare dirretatemente alla soprintendenza di Pompei.
una volta sono andata per spaere giusto che sarano a cercare quest'estate e la dirretrice scientifica mi ha detto di dare a lei la domanda con
•una lettera di un professore a me che se porta garante
•una lettera del mio professore d'italiano per il mio livello (devo passare il cils il diplomo di lingua italiana… ma devo pagare e molto studiare prima!)
•una cartina del'universita dove è scritto i inofrmazione (che devo fare li, chi sara sopra me…)

dopo non so penso anche una lettera di motivazione ( come sono in italiano? in francese è molto 'lecca culo' "mi piacerebbe tantissimo integrare una squadra famosa e bella con voi"… è il stilo franceses…)
poi un curriculum vitae ma anche questo forze è diverso del francses ( noi è tutto diplomi (ma anche quando non l'abbiamo… mettiamo studio di blabla, che abbiamo fatto come lavoro di merda ( e si ho fatto cameriera,baby-sitter, venditrice a macdonald…) e alla fine i nostri passione ( che amamo:esempio fare teatro, cinema, scavi ^^^)

ma se loro me dicono no… ( che sarebbe un po abusato perche loro mi hanno ditto che cercano persone…) mandero un messagio a le professore di suor orsola benicasa ( che spero sara la mia scuola di erasmus la mia univrsità è in associazione con loroe voglio andare a napoli)

ho trovato una professoressa di arte italiote che lavoro tanto a napoli che il suo superiore è famoso anche alla soprintendanza… prefersico prendere qualcuno di conoscuito anche per loro (potevo chiedere alla professionale di pintura romana ma lei non è nella mia università…)

ecoo i ultime informazione della mia ricerca di stage

dopo la francia? si è molto facile .In maggio, c'è il sito del cnrs (centro nazionale di ricerca scientifica) che metta sul loro sito dove ci sono scavi per l'estate e c'è i inofmazione sl loro… dopo noi contattiamo e andiamo. chiedi per fare stage a loro se hai una cartine del universita poi
il prinicpale problema e che a volte dobbiamo fare non so uno o due mesi di stage e gli scavi non durano 2 mesi possiamo trovare un grande sito si , ma anche forse fare diversi siti
la francia, è piu o celto o alto medio evo ( trou de poteaux! buco di palo!)
ci sono alcune villa gallo-romano… ma come era anche abitata dopo c'è anche il alto medio evo.

dopo è vero che sono giusto un primo anno al'università… ma ho de belli risultati quindi posso permetermi e ci sono i professore che mi diocono di farlo…

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siamo sulla Terra per scoprire l'allegro della follia

Semele se posso consigliarti stattene in Francia e nn pensare mimimamente di fare qualche cosa nei dintorni di Napoli sarebbe solo una perdita di tempo, non per le antichità ma per altri fattori....Se la tua università riesce ad organizzare scavi, come di consuetudine,in gruppo bene altimenti sperare di avere l'appoggio della autorità locali per far rivivere il passato nn ti conviene minimamente.Non dico tutto questo per essere cattivo, è meglio mettersi in guardia.

Un saluto

Guarda, se vuoi scavare in Campania per passione provaci perchè le possibilità usciranno. Quando lo scorso settembre ho scavato a Pompei c'erano due ricercatrici francesi che scavavano con noi, unitesi in maniera del tutto informale. Purtroppo la campagna della mia università a Pompei è terminata e non ce ne saranno altre almeno per il momento, potresti provare a fare richiesta per Cuma però, se t'interessa mandami un PM e vedrò di darti le informazioni necessarie. In generale non si prendono studenti non iscritti alla nostra università (altrimenti ci sarebbero tantissime richieste) ma non si può mai sapere.

Cmq non condivido l'eccessiva vena polemica di Goldeneye, consigliare a qualcuno di cercare lavoro altrove è una cosa (e non è che in Francia si sia messi poi tanto meglio) un'altra è addirittura sconsigliare di provare a fare un'esperienza di scavo in un'area sicuramente di grande fascino.
Esistono tantissime realtà più difficili dell'area campana ma ciò non toglie che da decenni tanti studenti si impegnano in una buona attività di ricerca un po' ovunque.

Ciao Ragazzi! Volevo chiedere una cosa a Goldeneye:
perchè ce l'hai tanto con gli scavi a Napoli o in provincia?? Non credo che siano organizzati tanto male (credimi, in altre parti stanno messi molto peggio!!!), forse tu avrai fatto un'esperienza negativa. Inoltre una persona straniera ha tanto da imparare scavando qui, perchè le realtà archeologiche di gran parte dei siti esteri, ma anche di molti siti italiani, sono ben diverse da quelle di Napoli, Pompei, Ercolano, Poggiomarino o Nola (per citare solo alcuni degli importanti scavi che abbiamo in Campania). Ricordati che SOLO in Campania hai dei siti ben conservati (grazie alle eruzioni).
Semele grazie per l'info sugli scavi da fare in Francia, non ti preoccupare mi stanno bene le ville gallo romane ;-), spero che deciderai di venire a fare eperienza di scavo a Napoli.

Concordo con babyvera. al di là delle condizioni che ci possono essere a livello burocratico, amministrativo e quanto altro, scavare in siti perfettamente conservati e delle dimensioni di Pompei e altri vesuviani, è ben diverso che scavare in contesti spezzettati o dove i secoli e gli uomini successivi hanno deturpato, se non distrutto, i monumenti. Sono delle realtà assolutamente uniche e grazie ad esse abbiamo conosciuto quegli aspetti della vita quotidiana che dalle fonti letterarie, salvo qualche eccezione, non avremmo mai potuto apprendere. Consiglio vivamente uno scavo in quelle zone.

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Ma perchè voi siete sicuramente convinti che l'Archeologia in Campania con tutti i problemi che si ritrova abbia un successo?Da Napoletano conosco bene la realtà e sicuramente mai si farà bene.Figuratevi i centri preistorici ricoperti di spazzatura e le statue a Pompei piene di scritte:dovute naturalmente all'ignoranza della gente che nn apprezza quanto degnamente si trova intorno.Ad altre parti le cose sono tenute care ...molto anche le più insignificanti.Se fossi nato in un 'altra zona sicuramente mi sarei dedicato all'Archeologia per bene ma visto il contesto in cui mi ritrovo ho preferito di no.Perchè infrangere un sogno e mettersi a fare qualche altra cosa come il prof. di Latino e Greco?Perchè pare che chi studia Archeologia in Italia , a Napoli,faccia questa fine.Se poi i numerosi studenti stranieri vogliono venire a fare i scavi in Italia ben venga..la situazione da loro è sicuramente migliore e vengono messi diversi capitali per potere fare gli scavi all'estero.Esempio pratico:un centro archeologico vicino a Caserta è stato portato alla luce da un'università di Liverpool...perchè nn la Federico II di Napoli?Semplice perchè nn ci sono soldi e tutti se ne infischiano.
Non voglio tagliare le ali a nessuno , mi ci calo pure io da napoletano e da studente di Archeologia mancato per via di determinati fattori e quando nn trovi nessuno intorno che ti dà un appoggio dicendo che quanto vorrai fare nn ha futuro.Dico solo come stanno le cose e purtroppo la situazione archeologica in Campania nn è delle più belle.

Un saluto

Scusate l'intromissione.
Caro Goldeneye, cerco di capire il tuo punto di vista profondamente pessimista. Però credo che la partecipazione alla vita culturale da parte di persone provenienti da molte parti d'italia e d'europa non possa che essere un valido elemento di miglioramento e crescita per una zona che attraversa periodi difficili...
In ogni caso l'interesse e l'intenzione di venire a lavorare e a studiare in Campania anche dall'estero dimostra che, nonostante le gravissime difficoltà del territorio, la valenza del patrimonio culturale della regione non è per niente offuscata da fattori contingenti.

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In genere la gente ha ottime ragioni per costruire muri, come tenere fuori gli altri, o a volte tenerli dentro. (S.S. Van Dine)

L'università Orientale di Napoli ha appena indetto il bando per gli scavi a Cuma di questa estate. Scadono il 6 maggio le iscrizioni. Se vuoi mi informo se è possibile aderire come studenti stranieri e ti faccio sapere

Perdonami ma secondo me hai riportato solo considerazioni stereotipate condite da qualinquismo e non lo dico con l'intenzione d'essere offensivo ma di controbbattere costruttivamente ad una filosofia di pensiero più dannosa che mai.

Prima di tutto la storia che l'erba del vicino è sempre più verde è solo una fissazione (specialmente italiana) priva di fondamento. Chi si è affacciato sul giardino accanto sa che non è così: il patrimonio artistico/archeologico in Italia è tenuto in gran considerazione, sia rispetto al 75% buono di superficie terrestre dove non esiste alcun tipo di tutela, di finanziamento, di volontà e dove davvero la ricerca incontra Problemi, sia rispetto al resto del mondo "occidentale". La Francia non spende più dell'Italia per la tutela del proprio patrimonio, spende di più per la ricerca (che comprende anche quella archeologica), ma non per la tutela dei beni.

I siti preistorici lasciati all'incuria esistono, giustamente, ovunque nel mondo. Dico giustamente perchè l'archeologo deve anche saper scendere dal piedistallo e comprendere che esistono altre priorità oltre all'indagine storica. L'archeologia non si fa salvando tutto a priori, sarebbe impossibile ed insensato, al massimo si dovrebbe indagare tutto, ma questa politica, pur meravigliosa, non è stata felicemente attuata né in Campania né in altre aree su larga scala.

Le scritte sulle statue di Pompei (che poi non è che sia in questo pessimo stato) non sono certo l'opera esclusiva dei campani o degli italiani. Gli irrispettosi vengono da tutto il mondo, ciò non toglie che questa è una questione strettamente limitata all'educazione delle persone e alla conservazione dei beni. Due cose che non riguardano il lavoro dell'archeologo.

Sulla questione degli scavi inglesi, non funziona che ogni nazione scava solo entro i proprio confini, cose che non avrebbe da una parte senso e dall'altra impedirebbe a grandi specialisti di una materia di lavorare perchè magari non nati nel posto. E' un modo di lavorare molto profiquo che viene fortemente incoraggiato da tutti, anche l'Italia ha svariati scavi in tutto il mondo, forse gli inglesi ne avranno 2,3,5 in più... ma va benissimo così, ogni governo deve sapersi fare i conti in tasca.

I problemi italiani sono altri: pochissimi fondi e attenzioni per la ricerca (generalizzato a tutte le professioni), mancanza di grosse associazioni/istituti privati, contratti di lavoro ridicoli (generalizzato a tutte le professioni), poca mobilità (generalizzato a tutte le professioni).

In Italia abbiamo un problema a priori, se poi si aggiunge che di fatto un archeologo è richiesto giustamente meno di un infermiere o un ingegniere è ovvio che la nostra professione diventa fortemente a rischio.
Ma elusi o superati questi problemi la realtà archeologica italiana è una meraviglia (e lo dico io che non né sono per niente attratto), tant'è che l'università di Liverpool che citavi è venuta qui a scavare.

Scusate ma sapete nulla di eventuali scavi ad Avella?

volevo ringraziare babyvera…
normalmente faccio scavo con il professore Umberto Pappalardo
l'ho incontrato mi ha detto si ho le mie giorni… ma non ho piu di novella
ieri ho scritto una mail… per sapere che succede adesso…

l'erba è piu verde nel giardino dei vicini è vero!
ma vovlevo scavare li perche c'è il mio ragazzo a napoli… cosi posso ritrovarlo tutte notte … aiuto i miei studi ma