Ho una curiosità che mi è venuta in mente in questi giorni sentendo della riesumazione del corpo di Padre Pio per vederne lo stato di conservazione: molti santi (la fonte è mia madre, cattolica praticante, al contrario di me, e catechista, quindi informata su questo genere di "aneddoti"!) sono stati ritrovati in condizioni pressochè perfette, cosa definita miracolosa.
E' effettivamente possibile una cosa del genere? all'università frequentai solo qualche lezione di Paleopatologia, troppo poco per saperne un pò e per avere anche qualche testo di riferimento.
Personalmente (e prosaicamente...) sono poco propensa a gridare al miracolo, però vorrei capire un pò meglio...

Che potete dirmi?

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Premetto che non sono specialista della materia.
Lo stato di conservazione di un corpo dipende in larga misura dalle condizioni in cui viene deposto, come umidità, temperatura e soprattutto dalla quantità di aria presente nell'ambiente: mi pare di ricordare che i micro e macro organismi responsabili della decomposizione consumano ossigeno e, se il contenitore è perfettamente sigillato e stagno, una volta consumato tutto l'ossigeno anche questi organismi muoiono; quindi il processo di decomposizione dei tessuti rallenta e il corpo si mummifica.
Poi ci possono essere stati trattamenti del corpo con varie sostanze chimiche prima della sepoltura (a volte in passato i cappuccini usavano tali pratiche).
Per farsi una cultura maccheronica bisogna leggere Agatha Christie e guardare C.S.I. Dal punto di vista scientifico credo che l'argomento sia trattato da testi di medicina legale.

E qui sono già a buon punto

Che dipendesse dalla condizioni che dici tu, sì, me lo ricordavo a grandi linee: mi vengono in mente, per esempio, le cosidette Catacombe dei Cappuccini a Palermo e le loro mummie.
La mia curiosità è rivolta più che altro ai corpi "miracolosamente" intatti di alcuni santi, anche dopo un lungo tempo. Mi rendo conto che cmq ci sarà qualche esagerazione da parti dei fedeli, però cmq il fenomeno c'è.
E oltre alla curiosità scientifica c'è anche il fatto che non mi va di non avere l'ultima parola con mia madre nelle nostre discussioni sulla religione e dintorni Quando mi ha detto che molti santi sono stati trovati così, ho potuto solo ribattere che la statistica è falsata perchè bisognerebbe aprire anche qualche tomba di peccatore, e chissà che succederebbe a trovarne ancora qualcuno intatto....:-\"

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Questo dimostrerebbe che in articulo mortis c'è stato un pentimento, che altro sennò? :twisted:

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dott. Claudio Giorgini

Secondo me li mummificano appena dopo morti perchè poi sanno già che faranno l'operazione mediatica di esporre il corpo del santo non corrotto dalla morte. Penso che sia un'operazione che ha dei precedenti nella storia della Chiesa, soprattutto in tempi antichi. E non escludo che possano fare delle copie del corpo in qualche materiale in modo che sembri reale. Del resto non credo che permetteranno di fare analisi o cose del genere, quindi per me può essere anche una statua di cera, fatta bene, ma sempre un manichino.

Non ho elementi per dimostrarlo, è solo un pensiero personale, magari anche cattivo, però non riesco a credere ad una cosa del genere e neanche che a Dio interessi che un corpo rimanga integro anche dopo la morte. O forse si? :-k

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ciao,
neanch'io sono un'esperta in materia, però ho seguito un fantastico corso di paleopatologia lo scorso semestre, con tanto di seminari su celebri casi di conservazione "miracolosa" dei corpi, e da quel che so c'è ben poco di miracoloso dietro a queste storie..in linea di massima: ci sono varie fattori che incidono sull'arresto del processo di decomposizione (temperatura, umidità, pH del terreno se il corpo è inumato..) e varie modalità con le quali un corpo può conservarsi (mummificazione, corificazione, adipocere..ecc) che dipendono chiaramente dalle condizioni ambientali in cui viene a trovarsi il cadavere (sono documentati un casi in cui la presenza di un particolare fungo-se non erro l'ifa bombicina-in ambienti ipogei ha determinato la conservazione, piuttosto particolare, dei corpi che venivano deposti in tali ambienti)e dai trattamenti ai quali viene eventualmente sottoposto (che se non arrestano il processo di decomposizione quantomeno lo rallentano)
Nel caso specifico dei santi, mi pare che uno dei "requisiti" per essere santificati (o forse solo beatificati, credo ci sia una distinzione...forse) sia l'incorruttibilità del corpo dopo la morte.
I miei professori hanno presentato il caso di una beata seicentesca piemontese, sottoposta a ricognizione canonica dalla loro equipe, la cui conservazione "miracolosa" è stata scientificamente dimostrata.
Nei giorni immediatamente successivi alla morte la beata in questione era stata deposta in una cripta ed esposta alla venerazione dei fedeli (questo è documentato dalle cronache dell'epoca) ma, sorpresa!, dopo più giorni il corpo non aveva ancora mostrato segni di decomposizione. Un fenomeno che spiega questa situazione è la saponificazione (o adipocere) che comporta l'idrolizzazione dei grassi corporei e la conseguente inibizione dell'azione batterica; è una condizione che si verifica in ambienti molto umidi o subacquei su corpi sufficientemente forniti di grassi corporei (grassi, insomma), e la beata in questione era quantomeno sovrappeso (ce lo dicono le raffigurazioni dell'epoca e gli stessi resti) ed era rimasta sufficientemente a lungo nella cripta..
Questo è solo un caso, però penso che in generale i trattamenti post-mortem e un po'di accortezza a controllare l'ambiente in cui viene deposto/esposto il corpo del santo, bastino a spiegare i vari casi di conservazione miracolosa!

Grazie Evi, all'incirca era questo che volevo sapere. L'argomento è interessante a prescindere dai motivi per cui l'ho chiesto , se poi hai anche qualche indicazione bibliografica o siti internet vado a approfondire:wink:

E ora andiamo a fare due chiacchere con mamma (nel caso non le fosse bastata la discussione sulla Sindone!!)

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sarebbe davvero troppo

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Eh lo so, sono malfidente e forse pure blasfemo :twisted:

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Fenomeni analoghi si trovano anche nei "santi laici", penso prima di tutto a Lenin, di cui però si dice cha a forza di "restauri" resti ben poco dell'originale e quella esposta nel mausoleo della Piazza Rossa sia soprattutto una statua di cera. Altro esempio è Evita Peron.

Cero che cosa può dimostrare la "santità", legata in qualche modo all'immortalità, meglio della conservazione miracolosa delle spoglie "intatte"? In realtà io, miscredente e scettico per natura, dieri piuttosto che si tratta di un capovolgimento dei termini. La conservazione è "perfetta" perché si tratta di oggetti di venerazione e non viceversa. Se poi un aiutino ci sia stato...
Comunque per quanto mi sia stato possibile constatare alla vista di santi conservati, ad esempio S. Ubaldo a Gubbio, tanto per citarne uno, la perfezione della conservazione è alquanto relativa e spesso dovuta a criteri assai soggettivi.

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dott. Claudio Giorgini

Mah, io sono sempre stata dell'idea che il miracolo c'è dove lo si cerca.
è ovvio che poi se il Caso va incontro ai desideri dei credenti (in questo caso, l'incorruttibilità del corpo del santo), sarà più difficile convincere che c'è una speigazione scientifica dietro tutto. E la volta che tale spiegazione non c'è, la sua assenza diventa motivo di convalida per la tesi del miracolo.
Non è che voglio smontare le idee di mia madre per puro spirito polemico (beh...anche se un pò di contrasto serve per mantenere un sano rapporto conflittuale madre-figlia:-\" ), ma mi dà fastidio la manipolazione della fede con questi mezzi, soprattutto quando sulla fede le persone impostano la propria vita.


Mi sa che sono andata off topic...in un mio thread, poi

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Tanto per restare off topic...
La fede ha bisogno del soprannaturale, non è scienza.

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dott. Claudio Giorgini

Ciao Elli, se vuoi approfondire l'argomento ti consiglio "Archeologia di resti umani" di A.CANCI e S.MINOZZI edizione Carocci (che tratta di paleopatologia, tafonomia, sepolture..fino al trattamento dei resti umani in contesto archeologico) e "Il Vaso di Pandora" di Fulcheri,Boano,Grilletto ed.Ananke (che è molto più discorsivo e tratta moltissimi casi-esempio, purtroppo non so se sia facilmente reperibile al di fuori della provincia di Torino), su internet puoi dare un'occhita al sito del prof. Fornaciari di Firenze Paleopatologia.it..

Concordo pienamente..da un punto di vista scientifico non direi che la conservazione di mento,ginocchio e mezzi guanti di Padre Pio si possa considerare perfetta (e le condizioni di varie altre salme di santi sono anche peggiori), quel che conta per i fedeli è che si sia conservato qualcosa e attribuire questo fenomeno all'intervento divino..

per l'appunto era proprio il suo corso quello che iniziai a seguire ( a Pisa, pero') e era veramente molto interessante oltreche' spiegato bene. Peccato che poi dovetti togliere l'esame dal piano di studi...ecco spiegata la mia ignoranza!!O

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