Guerra di Troia:come documentarsi e cosa leggere?

[GUIDO_59]

Ciao questo è il mio rpimo post.
Premetto che non sono un esperto o proprimente appassionato di storia ,ma mi sto riappassionando a questo periodo storico e volevo sapere dove posso documentarmi e cosa posso leggere x sapere di + sia della guerra di Troia , ma anche di cosa è successo prima e dopo la fine della guerra sia da un punto di vista reale, storico x quanto possibile sia dal punto di vista della leggenda e della mitologia a partire dall'Iliade.
Sto leggendo un libro sulla mitologia greca e ho acquistato l'Iliade della Marsilio curata dalla Ciani ,mi pare, che è messa in prosa , + facile x un non esperto di queste cose.
Non voglio diventare un esperto di storia Greca , ma vorrei documentarmi un po' meglio su queste cose.
cosa mi consigliereste su questo argomento ? se poi volessi fare la stessa cosa x Odissea ed Eneide?
Per inquadrare la storia dei Greci sarebbe meglio partire da un testo si storia delle superiori o altro che non sia però troppo x specialisti ?
ciao a presto .
Guido_59

[Mdd]

Secondo me il modo più fantastico per entrare veramente nell'Iliade è di scegliere un Canto significativo e copiare a mano il testo greco.
Ti sembrerà una stupidaggine, ma ti assicuro che è un modo fenomenale: alle prime righe non capisci niente, ma se tieni duro per qualche pagina, poi magicamente il testo comincia a farsi chiaro e tanti meccanismi della poesia epica cominciano a divenirti familiari.

[GUIDO_59]

Ti ringrazio, ma x quello che mi consigli ci vorrebbero + conoscenze di quelle che ahimè io possiedo , ma soprattutto molto + tempo.
X capire un po' di + sull'Iliade x ora mi sono affidato inizialmente ai commenti di un adattamento radiofonico fatto fatto su radio3 tempo fa , fatto bene secondo me, ai commenti dell'edizione che devo cominciare a leggere
+ avanti vorrei apprfondire un po' , ma non certo imparando o tentando di capire il greco x questioni , come dicevo di tempo.
quello che mi interessava era capire di + del momento storico , quello che c'è tra verità e leggenda di quello che è successo prima della guerra di Troia che l'ha scatenata, durante ed anche dopo, dato che l'iliade ne tratta solo un pezzo.
ho oridnato un paio di libri : Troia tra verità e leggende , menzionato sul forum, e la storia della guerra raccontata dai vinti della editrice Aleph.
x il resto , la storia del periodo credo che mi affiderò ad un testo scolastico oppure cè un volume , non mi ricordo di chi , dal titolo Dalla caduta dell'impero Ittita alla guerra di Troia, ma non so se è valido o troppo difficile x me.
ciao

[ivan]

Ciao Guido

Non ti aspettare però un resoconto storico dei fatti narrati nei testi omerici o da Virgilio. Non esiste nemmeno la certezza di una guerra di Troia così come la intendiamo, probabilmente ci sono state molte guerre e la sconfitta definitiva di questa città-stato viene a conclusione di un periodo che comunque doveva essere fatto anche di scambi e di rapporti commerciali.

Per quanto riguarda la storia greca sul forum sono stati segnalati diversi testi, a parte il classico Musti (nelle edizioni laterza), ce ne sono altri.
Prova a vedere qui:
storia greca

ciao
Ivan

[valerio]

di teorie su Troia ce ne sono moltissime poi...Ho cercato un po' in internet per vedere se riuscivo a trovare qualcosa, ma purtroppo non ho trovato nulla, e sarebbe stato interessante, su una particolare teoria elaborata proprio da un italiano che dovrebbe insegnare all'università di Roma, ma non ricordo il nome...Qualche anno fa facendo zapping mi sono fermato su questo documentario in cui questo professore dimostrava la sua teoria che troia in realtà si trovava mi pare in Inghilterra, forse in scandinavia ( ora francamente non ricordo davvero ) perchè si trova tutt'ora al giorno d'oggi una città di nome Toja (nn quella in spagna), e per di più faceva notare come vi siano espliciti passi nell'iliade in cui si parla di uomini ben vestiti contro il freddo, attrezzati a temperature molte fredde etc. quindi avrebbe anche dimostrato che i popolani erano vichinghi..

vabbeh, se riesco a trovare qualcosa in più te lo dico volentieri, ma la vedo dura, per ora non ho trovato nulla...

comunque la città di Toja, ha dato la cittadinanza onoraria a questo professore italiano che credo sia uno storico, ma non ricordo con precisione.

[ShemsuHor]

Felice Vinci l'autore del libro che mi pare si intitoli "Omero baltico".
A parte questo non l'ho letto e non saprei dire di più...
Ciao

[polimnia]

Dunque, ti consiglio alcuni capitoli di libri che ho letto e che potresti trovare in qualsiasi biblioteca di storia antica o di filologia greca minimamente fornita o anche, semplicemente volendoli acquistare, in libreria:

Murray, La Grecia delle origini, Il mulino. (capitolo I: storia, mito, archeologia)

Montanari, Introduzione ad Omero, Sansoni (capitolo VI: Il mondo omerico tra mito e storia)

Da "Storia e civiltà dei Greci" (collana per cui vale la pena farsi un mutuo), Il mondo omerico. Elementi formativi degli ethne greci e assetti politico-sociali. Vol. I Milano 1978

e naturalmente (non può mancare), come giustamente consigliato da Ivan...

Musti, Storia greca, Laterza (i primi capitoli). Intendo il mattone rosso fuori produzione :| , non la versione riassuntata!

Spero di essere stata utile! \\/

[astracedi]

Dopo "Omero nel Baltico" (idea piuttosto sballata, direi) anche la "perfida Albione" si candida a patria delle vicende omeriche, con non maggiore attendibilità.
Troy and the Trojan Wars

Evidentemente c'è gente a cui studi archeologici e filologici di decenni se non di secoli proprio non fanno un baffo:?

[Mario_A]

astracedi

Dopo "Omero nel Baltico" (idea piuttosto sballata, direi)....
Evidentemente c'è gente a cui studi archeologici e filologici di decenni se non di secoli proprio non fanno un baffo:?

Marco,
sono perfettamente d'accordo con te. Eppure il saggio "Omero nel Baltico" di Felice Vinci (un ingegnere nucleare e storico dilettante), che io non ho letto ( mi basta e avanza un riassunto dello stesso autore disponibile sul Web:
Recensione: Vinci, Omero nel Baltico )

ha avuto la presentazione scritta dall'illustre grecista Rosa Calzecchi Onesti
Cultura Storia Archeologia Medioevo
autrice di una pregevole traduzione dell'Odissea, nonostante che le argomentazioni del libro possano essere confutate anche da un non esperto.
Inoltre il libro, pur non avendo avuto un grosso impatto sul mondo accademico, ha comunque goduto di altre recensioni favorevoli da parte di docenti universitari, e alcuni atenei, tra i quali anche l'Universita' di Padova hanno invitato Vinci per tenere delle conferenze.
Un fenomeno analogo a quello de "Le Colonne d'Ercole" di Sergio Frau.
Mi chiedo come tutto questo sia possibile.

Inoltre non sembra che in questi casi ci siano, da parte degli studiosi seri, confutazioni con un impatto mediatico dello stesso livello (per Frau c'e' stato il famoso Appello, ma totalmente sbagliato e controproducente). Posso capire che queste tesi non siano ritenute degne neanche di una confutazione, ma in questo modo si rende un pessimo servizio alla cultura, favorendo la crescita di teorie banali e alternative, fantarcheologia etc.
Proprio questa sera, RAI2, un canale della TV di stato, ha trasmesso dalle 21.00 in poi, cioe' durante la piu' importante fascia d'ascolto, un'ennesima puntata di Voyager, con Giacobbo che ventilava l'uso di laser per costruire la piramide di Cheope (scalpelli di luce) e spiegava che e' stato osservato che il tempo scorre piu' lentamente all'interno della camera funebre!
Mario

[astracedi]

Vorrei segnalare un libro che tratta proprio della guerra di Troia dal punto di vista storico, ovvero trattando tutte le possibili connessione storico-archeologiche che possono provare l'esistenza del conflitto, e ipotizzandone alcuni aspetti ricostruttivi. Alcune cose sono per stessa ammissione dell'autore largamente ipotetiche – come la possibile identificazione di Paride/Alessandro con un principe ittita (Alaxunda o qualcosa del genere) storicamente attestato, che alcuni decenni prima avrebbe partecipato alla battaglia di Kadesh –. Nell'insieme però il libro, che ha un taglio divulgativo, è molto rigoroso al contempo affascinante.

Il titolo è "Alla ricerca della Guerra di Troia" di Michael Wood, Rizzoli. E' un libro non proprio recente, per cui non so se facilmente rintracciabile in libreria.


Rispondo poi al post di Mario

Mario_A

[...] il saggio "Omero nel Baltico" di Felice Vinci [...] ha avuto la presentazione scritta dall'illustre grecista Rosa Calzecchi Onesti
Cultura Storia Archeologia Medioevo
autrice di una pregevole traduzione dell'Odissea, nonostante che le argomentazioni del libro possano essere confutate anche da un non esperto.
Inoltre il libro, pur non avendo avuto un grosso impatto sul mondo accademico, ha comunque goduto di altre recensioni favorevoli da parte di docenti universitari, e alcuni atenei, tra i quali anche l'Universita' di Padova hanno invitato Vinci per tenere delle conferenze.
Un fenomeno analogo a quello de "Le Colonne d'Ercole" di Sergio Frau.
Mi chiedo come tutto questo sia possibile.

Mi chiedo, caro Mario, se il problema non sia soprattutto dei media (che tendono ad enfatizzare il sensazionalistico dimenticandosi del resto) e del modo di comportarsi di alcuni autori. Intendo, cioè, che l'intervento di Rosa Calzecchi Onesti o dei vari storici e archeologi che compaiono nel libro e nelle iniziative di Frau (vicenda che conosco meglio), non automaticamente significano il riconoscimento della validità delle tesi presentate. Non ho letto "Omero nel Baltico" né tantomeno la prefazione della Calzecchi Onesti, ma nel libro e nel sito di Frau si capisce bene che l'intervento dei vari Lilliu, Scandone Matthiae, Donanoni, Canfora, Carandini, si limitano ad aspetti specifici.
L'atteggiamento di questi ed altri studiosi come la Calzecchi Onesti possono forse essere meglio letti in questo modo: "Guardate questo libro, ci sono cose interessanti; magari non da prendere per buone, che però offrono spunti per nuove indagini con un'ottica meno ristretta".
Gli Autori, però, coadiuvati da giornalisti spesso ignoranti e in cerca solo di scoop, sfruttano la cosa, impossessandosi a piene mani dei nomi noti ed autorevoli a totale (invece che solo parziale) suffragio delle proprie tesi e del proprio libro (e quindi anche dell'aspetto economico).
Se la mia ipotesi è corretta i suddetti studiosi peccano in effetti un po' di "ingenuità", ma le "colpe" sono soprattutto altrui.

[leonida]

GUIDO_59

Ciao questo è il mio rpimo post.
Premetto che non sono un esperto o proprimente appassionato di storia ,ma mi sto riappassionando a questo periodo storico e volevo sapere dove posso documentarmi e cosa posso leggere x sapere di + sia della guerra di Troia , ma anche di cosa è successo prima e dopo la fine della guerra sia da un punto di vista reale, storico x quanto possibile sia dal punto di vista della leggenda e della mitologia a partire dall'Iliade.
Sto leggendo un libro sulla mitologia greca e ho acquistato l'Iliade della Marsilio curata dalla Ciani ,mi pare, che è messa in prosa , + facile x un non esperto di queste cose.
Non voglio diventare un esperto di storia Greca , ma vorrei documentarmi un po' meglio su queste cose.
cosa mi consigliereste su questo argomento ? se poi volessi fare la stessa cosa x Odissea ed Eneide?
Per inquadrare la storia dei Greci sarebbe meglio partire da un testo si storia delle superiori o altro che non sia però troppo x specialisti ?
ciao a presto .
Guido_59

diciamo che come saprai la guerra ci fu veramente ma per un altro pretesto quello del controllo dello stretto dei Dardanelli che permetteva di controllare il commercio del grano proveniente da Odessa.SI comunque e bene che scegli un testo semplice e poi caso mai se ti interressa proseguire con un volume più articolato.

[ivan]

astracedi

Vorrei segnalare un libro che tratta proprio della guerra di Troia dal punto di vista storico, ovvero trattando tutte le possibili connessione storico-archeologiche che possono provare l'esistenza del conflitto, e ipotizzandone alcuni aspetti ricostruttivi. Alcune cose sono per stessa ammissione dell'autore largamente ipotetiche – come la possibile identificazione di Paride/Alessandro con un principe ittita (Alaxunda o qualcosa del genere) storicamente attestato, che alcuni decenni prima avrebbe partecipato alla battaglia di Kadesh –. Nell'insieme però il libro, che ha un taglio divulgativo, è molto rigoroso al contempo affascinante.

Il titolo è "Alla ricerca della Guerra di Troia" di Michael Wood, Rizzoli. E' un libro non proprio recente, per cui non so se facilmente rintracciabile in libreria.

Ho letto il libro diversi anni fa e concordo con te.
Credo che per guido sarebbe un buon punto di partenza per poi approfondire diversi aspetti che vengono suggeriti nel libro (l'ipotesi hittita e comunque il quadro generale della regione); se non ricordo male fornisce poi un buon affresco sulla figura di Schliemann e sui pro e contro delle sue campagne di scavo.
E' senz'altro un testo godibile e ricco di illustrazioni.

Ivan

[lawagetas]

Per un quadro abbastanza aggiornato alle più recenti scoperte e teorie sulla guerra (o meglio le guerre di Troia) ti consiglio:

La misteriosa storia di Troia; Birgit Brandau Newton & Compton Editori
Gli Ittiti ; Birgit Brandau Newton & Compton Editori
The Trojans and their neighbours; Trevor Bryce Routledge
Troy and Homer; Joachim Latacz Oxford University Press
The Trojan war; Barry strauss Simon & Schuster

In particolar modo è interessante il libro del Prof. Latacz dell' Università di Basilea in quanto spiega come dall'analisi della struttura in esametri lineari dell'iliade ed alcune sue incongruenze si può dedurre che tale composizine ha in realtà origine dal linguaggio Greco in Lineare B del periodo Miceneo.