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Storia antica e Arte antica - Generico Forum generico su storia antica e arte antica (compresa filosofia e filologia classica)


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Vecchio 25-January-2006
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Data Registrazione: Jan 2006
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Predefinito Storia greca

Ciao! Devo dare l'esame di storia greca, ma c'è un dubbio che mi tormenta!Il libro che sto studiando è poco chiaro per quel che riguarda i cosiddetti "popoli del mare" e l'invasione dorica. Da quel che ho capito i popoli del mare sono giunti a Cipro poco prima del 1200, partendo dalla Siria: la distruzione di Cipro stessa è stata loro attribuita. C'è che li identifica con i micenei: è possibile? Altri invece sostengono che sono generiche popolazioni balcaniche. E infine, l'invasione dorica inizia verso il 1100, data del definitivo collasso della civiltà micenea. E' possibile che ne siano i Dori i responsabili? Da quel che ho capito i Dori non hanno propriamente invaso il Peloponneso, ma vi si sono gradualmente stabiliti, in modo non violento. E' possibile che invece abbiano involontariamente approfittato della debolezza micenea? Se qualcuno può farmici capire qualcosa....
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Vecchio 26-January-2006
L'avatar di  Karl
AI senatus
 
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Predefinito

In effetti la questione dei cosiddetti "popoli del mare" è un problema non ancora risolto, e difficilmente risolvibile, credo. A volte viene affrontata in modo diverso a seconda dei diversi studiosi, sia per differente formazione e interessi (uno storico greco, uno del vicino oriente, ecc., magari si rifaranno a fonti differenti, e non sempre l'uno conosce quelle dell'altro, almeno non in maniera diretta, e a volte neanche indiretta), sia anche perchè alcuni testi risultano magari un po' datati, o a volte anche perchè certi studiosi non è detto che siano aggiornati su quel punto specifico.
Ad ogni modo il problema riguarda un po' tutta la storia del mediterraneo, sia occidentale che orientale, e territori affini, quindi ritorna sia nella storia greca, sia in quella del vicino oriente e dell'Egitto, ecc. Così come anche le fonti da cui si traggono le notizie sono differenti: vicino-orientali, egiziane, ecc., e non è neanche sempre così semplice trarne un discorso coerente mettendole a confronto.
Ciò che è chiaro è che intorno al 1200 c'è una certa cesura nella storia del Mediterraneo, e che questa ha a che fare anche con i "popoli del mare". Anche, ma non solo. Tutte le spiegazioni che infatti danno importanza eccessiva a migrazioni di massa probabilmente inesistenti, o attribuiscono il collasso di intere civiltà e entità statali unicamente alle incursioni e/o "invasioni" dei "popoli del mare" sono, oggi come oggi, da ritenersi quanto meno semplicistiche, se non del tutto erronee.
Ora, l'identificazione dei "popoli del mare" è un problema anch'esso. Le fonti egizie che parlano dell'incursione dei Libici nella seconda metà del XIII secolo, dicono che ad essa parteciparono anche popolazioni mediterranee, come gli Achei e i Lici, ed anche alcuni che possiamo identificare tra i "popoli del mare", come i Teresh, Sherdana (ma questi ultimi erano già noti), ecc. Quindi chi inserisce i micenei tra i "popoli del mare" forse lo fa sulla base di queste fonti, ma non credo sia una lettura corretta, son due cose distinte. So che un maestro come Domenico Musti (è suo il manuale?) nell'impareggiabile Storia Greca riporta - giustamente per completezza e trattandosi di storia greca - che secondo alcuni i "popoli del mare" comprendono anche i Micenei (comprendono però eh, non è che li identifichino SOLO con i Micenei), ma in base alle fonti non so bene fino a che punto lo si possa ragionevolmente affermare e dimostrare, tutt'al più non lo si potrà escludere, non so, è questione che andrebbe affrontata addentrandosi in questioni specifiche e storiografiche e filologiche. Se proprio ti interessa fallo dopo l'esame, non credo sia così fondamentale per la buona riuscita dello stesso, a meno che non sia specificamente incentrato sul problema dei "popoli del mare" (però mantieni viva la curiosità eh!).
Infatti le fonti che ci parlano dell'invasione vera e propria, che avviene una cinquantina d'anni dopo, sono quelle di Ramses III, che ci danno indicazioni sulla composizione degli invasori (Filistei, Shekelesh, Sherdana, ecc.). Popoli mediterranei, ma <<la zona di origine ultima del moto migratorio>> potrebbe essere la penisola balcanica (Mario Liverani, Antico Oriente). Insomma, anche "l'origine ultima" dei "popoli del mare" è una domanda che è naturale farsi (io al mio primo esame di storia greca ebbi dubbi simili ai tuoi), ma su cui è inutile scervellarsi più di tanto, poichè sulla base di ciò che abbiamo è praticamente impossibile dare una risposta "certa".
Ora, Cipro è stata conquistata intorno al 1200 dal re hittita Shuppiluliuma II come è lui stesso a dirci, anche se deve averlo fatto evidentemente per qualche motivo, poichè con Cipro si era in buoni rapporti. Probabilmente la miceneizzazione di Cipro che stava avvenendo, non era vista di buon occhio. Conquistata, come scrivi tu stessa - e giustamente - per quel che riguarda i Dori, non vuol dire necessariamente distrutta, quindi probabile che sia stata devastata dai "popoli del mare".
Per i Dori passo la palla a qualcun altro (anche se ci sono analogie interessanti tra le due questioni, al limite se poi nessuno ha voglia...). Preciso comunque che non mi sono interessato specificamente della cosa, nel senso che sì è un problema che mi sono posto anch'io, ma ho cercato di venirne a capo tra esami di storia greca, di storia del vicino oriente antico, e di egittologia, attraverso testi principalmente "propedeutici", che trattavano sì anche il problema specifico dei "popoli del mare", ma non erano monografie, saggi o ricerche dedicati specificamente al problema.
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Vecchio 05-February-2006
L'avatar di  lu
lu lu Non in Linea
AI magister
 
Data Registrazione: Aug 2005
Messaggi: 241
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non so quanto tempo tu abbia a disposiazione per quest'esame.
cmq ti do qualche info bibliografica sui popoli del mare:
innanzitutto, credo te lo abbia citato anche karl, c'è il libro di LIVERANI "Antico oriente" laterza, 1988.
poi potesti guardarti anche E.OREN "The sea peoples and their world: a reassessment" philadelphia, 2000.
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Vecchio 24-March-2006
L'avatar di  shardanaleo
AI gens
 
Data Registrazione: Mar 2006
Luogo: SARDINIA
Messaggi: 206
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Un saluto a tutti in particolare ad artemisi... forse arrivo tardi per l'esame, ma voglio comunque segnalare la prima "Opera" italiana completa sull'argomento Popoli del Mare: SHARDANA I POPOLI DEL MARE appunto 1^ ed. 2002 7 edizioni a oggi. Il sito web www.shardana.org dà una esauriente panoramica dell'argomento trattato. la storia di questi popoli è RETRo-Datato da L. Melis fino al 2450 a.C. con citrazioni di documenti egizi, sumeri, bibblici, greci... e numerosi documenti e ritrovamenti archeo in tutto il mediterraneo... :twisted:
Shardan.. :twisted:
__________________
"Sos Shardana Ribelles ki nemos podet binkere" www.shardana.org
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Vecchio 03-July-2006
L'avatar di  Tariel
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Jul 2006
Luogo: S.Lucia(PT)
Messaggi: 10
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Quote:
innanzitutto, credo te lo abbia citato anche karl, c'è il libro di LIVERANI "Antico oriente" laterza, 1988.
gran libro^^

Storia Greca brr....la devo dare pure io, ma non è che mi paiccia molto T_T
__________________
"Ho fatto che i loro cuori non dimentichino l'Occidente affinchè le fferte divine siano date agli dei"(TdS 1130)

Epopea di Gilgamesh
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