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Storia antica e Arte antica - Generico Forum generico su storia antica e arte antica (compresa filosofia e filologia classica)


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Vecchio 31-July-2006
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Data Registrazione: Jul 2006
Messaggi: 2
Predefinito GUERRA DI TROIA

Salve a tutti,
seguendo il consiglio di una mia amica, mi sono iscritto al forum, nella speranza di poter trovare alcune risposte.
Pur essendo di estrazione tecnica, ho sempre amato la storia, con i suoi risvolti epico/mitologici, in particolare la storia antica.
Ecco le domande:
.
INDUBBIAMENTE, I TROIANI SAPEVANO CHE IL RAPIMENTO DI ELENA SAREBBE STATO IL PRETESTO PER SCATENARE UNA GUERRA, IN REALTA' FIGLIA DI INTERESSI ECONOMICI (IL CONTROLLO DEI DARDANELLI). I TROIANI QUINDI SI ERANO PREPARATI ALLA GUERRA. MA, AMMESSO CHE LA GUERRA SIA DURATA DIECI ANNI, COSA E' SUCCESSO PRIMA DEI FATTI NARRATI DA OMERO? O MEGLIO: POSSIBILE CHE I TROIANI ABBIANO FATTO SBARCARE TRANQUILLAMENTE GLI ACHEI NELLA TROADE? E GLI ALLEATI DI TROIA, QUALI LICI, CICONI E DARDANI, COSA HANNO FATTO? SI SONO LIMITATI AD INVIARE QUALCHE SOLDATO?
E' VERO CHE ENEA PARTECIPO' SOLO ALL'ULTIMA PARTE DELLA GUERRA PERCHE' FU ATTACCATO SENZA PREAVVISO DA ACHILLE?
E' VERO CHE MOLTE DELLE TROIANE PRIGIONIERE DIVENNERO IN DEGUITO REGINE ACHEE?
.
Se qualcuno può indicarmi anche qualche libro per approfondire gli argomenti, ringrazio anticipatamente.
Saluti.
Ernesto Cecere
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Vecchio 31-July-2006
L'avatar di  atargatis
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Data Registrazione: Jul 2006
Luogo: roma
Messaggi: 15
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Predefinito

Caro Ernesto, prima di tutto devi considerare che Omero non va letto come un libro di storia...ma come una stratificazione di leggende e racconti legate - molto probabilmente - ad avvenimenti realmente accaduti ammantati di poesia: una poesia che costituisce il corpus etico, religioso, culturale di una civiltà che sta nascendo (quella greca "classica") sulle ceneri di un'altra civiltà (quella micenea tarda) con il contributo di genti (i Dori) che portano uno stravolgimento non da poco nel sistema economico e politico preesistente. Insomma, non la metterei sul giuridico stretto - i Troiani sapevano che rapendo Elena avrebbero scatenato la guerra...non siamo ancora ben sicuri di cosa Elena sia in realtà il simbolo metaforico!!! Quanto allo sbarco degli Achei, è assai molto più probabile che i Greci avessero una consolidata consuetudine di visita sulle coste microasiatiche, e non si esclude la presenza di veri e propri empori commerciali (a livello accademico si discute molto ancora della cosiddetta colonizzazione micenea, di cui pare fu interessata anche l'Italia meridionale) --- non so se mi spiego...!! Riguardo invece le varie regine troiane profughe all'estero ( :wink: ), la tradizione omerica non si esaurisce con l'Iliade e l'Odissea, ma esiste anche un corpus di opere denominate Nostoi (ritorni), che racconatavano appunto gli avvenimenti successivi alla fine della guerra; di tali scritti sono rimasti credo solo frammenti ed eco negli scrittori più tardi, soprattutto i poeti lirici e tragici ateniesi del V secolo a.C. ....
Insomma, secondo me per soddisfare le tue curiosità in merito ad episodi specifici del ciclo troiano puoi (se non l'hai mai fatti prima d'ora) leggerti una storia della letteratura greca (Omero e cicli omerici, Eschilo Sofocle e Euripide, romanzieri e poeti come Apollonio Rodio d'età ellenistica: in quel periodo infatti si ripresero e si arricchirono i racconti legati al ciclo trioano, e non solo), in ogni buon manuale è riportata una bibliografia abbastanza ampia da cui puoi partire per esaminare argomenti più specifici. Se avessi bisogno di altre informazioni, continua a scrivere!!!
ciao ciao
__________________
Veronica Iacomi
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  #3 (permalink)  
Vecchio 02-August-2006
Nuovo Utente
 
Data Registrazione: Jul 2006
Messaggi: 2
Predefinito

Cara Veronica,
Ti ringrazio per le gentili indicazioni ricevute.
Cercherò quanto mi hai indicato.
Buone vacanze.
Ernesto Cecere
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  #4 (permalink)  
Vecchio 03-August-2006
L'avatar di  cristina
AI senatus
 
Data Registrazione: Dec 2005
Luogo: Roma
Messaggi: 181
Predefinito un libro su Troia

Ciao,

potrebbe essere interessante questo volume, il sito della casa editrice è www.mupeditore.it e mi sembra vendano anche on-line:


Troia tra realtà e leggenda
a cura di Gabriele Burzacchini. Con la collaborazione di Giovanna Alvoni e Massimo Magnani.


Il mito della città di Troia si è radicato nel corso dei secoli nell'immaginario collettivo, rinnovandosi e arricchendosi attraverso la tradizione letteraria e le arti figurative, con riflessi ideologico-culturali di straordinaria portata.

Le recenti campagne di scavo, condotte sulle pendici della collina di Hissarlik e nella piana circostante, hanno riaperto il dibattito sul rapporto tra i documenti archeologici, testimoni di un'antica civiltà scomparsa, e le suggestioni evocate dalla grandiosa epopea omerica.

Avvalendosi dei contributi di qualificati studiosi che si confrontano sullo stato delle indagini, il presente volume, corredato di una ricca appendice di immagini, raccoglie il continuo gioco di osmosi tra realtà storica e memoria poetica, rilanciando nuovi spunti di analisi e riflessione.

Gabriele Burzacchini, curatore di questo volume, è Professore Ordinario di Letteratura Greca presso la Facoltà
__________________

Cristina
www.passeggiandoperroma.com
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Vecchio 19-September-2006
Alf Alf Non in Linea
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Data Registrazione: Sep 2006
Messaggi: 1
Predefinito

Andare indietro nel tempo a volte assomiglia ad un indagine poliziesca. A volte gli indizi più utili si trovano magari dove non si cercano. Negli ultimi anni, per esempio, gli studi su Troia hanno trovato alcuni indizi interessanti nei testi ittiti. indizi sempre più interssanti sembrano far coincidere la città di Wilusa, di cui i testi ittiti parlano in più occasioni, con Troia.
Prima di tutto il nome, giacché è ormai quasi assodato dai linguisti, dallo studio comparato dei dialetti greci arcaici, che in greco arcaico Ilion si scriveva Wilion, giacché il dialetto attico dell'Iliade fu uno dei primi a perdere la lettera digamma dall'inizio di molti vocaboli.
Poi le diverse coincidenze fra la Troia e Wilusa. Questa città compare nei testi ittiti intorno al 1400 a.c. . Questa era descritta come un'importate città del paese di Assuwa, nome che gli ittiti davano alla parte occidentale dell'Anatolia. In quel periodo gli ittiti iniziavano la loro espansione imperiale e si trovarono a scontrarsi contro una coalizione di 22 popoli e città del paesi di Assuwa. Il re ittita Tudhaliya I sconfisse questa coalizione, annettendo all'impero alcuni di questi popoli, mentre gli altri rimasero indipendenti ma entrarono nella sfera di influenza ittita.
Altri 4 testi molto importanti parlano di Wilusa, tutti datati fra il 1310 e il 1250 a.c., che hanno la particolarità di intrecciarsi l'un l'atro delineand una storia ben precisa.
Sono 3 lettere diplomatiche e un trattato,
La prima è la lettera, databile tra il 1310 a.c. e il 1280 a.c., del re Manapha-Tarhunta signore del bacino del fiume Seha (regione corrispondente alla Misia, giacché si sa da altre fonti che era il nome dato al Caico, il fiume che scorreva nei pressi di Pergamo), rivolta ad non meglio identificato re Ittita. Questo sovrano, che era uno dei vassalli dell'impero (anche se lui stesso ricorda che in passato prossimo si era ribellato agli ittiti, insieme al re di Mira Kupunta-Kurunta, ma di aver fatto poi atto di sottomissione dando in ostaggio tutta la sua famiglia), parla di un certo Piyama-Radu (Piyama vuol dire dono, Radu era una divinità benevola), un avventuriero appartenente al non meglio identificato popolo degli "Atpa" che aveva deposto il re di Wilusa Kikunni, che era un vassallo ittita, ed aveva tentato di invadere la vicina isola di Laspa (ossia Lesbo). Però gli Ittiti, con la collaborazione dei loro alleati, fra cui Manapha-Tarhunta, lo avevano sconfitto ed ucciso. Quest'ultimo descrive Wilusa come una città posta a nord dei territori del suo regno, ossia nella regione che conosciamo come Troade.
Il secondo documento è il trattato di alleanza fra il re ittita Muwatalli II e il re di Wilusa Alaksandu, databile intorno al 1280 a.c. (sicuramente però è successivo al primo) . In questo trattato si parla anche dei diritti di re Manapha-Tarhunta. Ora nell'Iliade Paride viene chiamato anche Alexandros, quindi non sarebbe campato in area supporre che il nome Alessandro possa essere un nome dinastico troiano.
Un terzo documento è una lettera del re ittita al suo vassallo re di Mira. Questa lettera non è precisamente databile, giacché non fa riferimento a date conosciute, ma dovrebbe essere stata scritta fra il 1300 a.c. e il 1250 a.c.. Questa lettera è chiamata la "lettera di Milawanda", giacché un re ittita non identificato accenna ad una campagna militare condotta insieme nel nei pressi di questa città, identificata con Mileto (sappiamo che gli achei la chiamavano Milwatos). In questa lettera il re ittita chiedeva anche al suo vassalo di consegnare ad un suo emissario un certo Walmu, rifugiatosi da lui, per reistallarlo sul trono di Wilusa al posto del fratello, città che viene posta nei pressi del mare.
Il re ittita ricorda al re di Mira che il padre (forse Kupunta-Kurunta?) si era ribellato all'impero e che lui era stato posto sul trono proprio in sostituzione del ribelle. Un ribelle come Piyama-Radu (rieccolo!)
Il quarto documento, databile intorno al 1250 a.c. è una pagina di una più lunga lettera scritta dal re ittita Hattusili III ad un re del popolo degli Ahhiyawa, nome con cui designavano gli Achei (forse il re di Tebe, giacché si accenna al fratello del re, Tawagalawa, che i linguisti mettono in relazione con il nome acheo di Etewoklewes, ossia Eteocle, nome dinastico della famiglia reale tebana). In questa lettera si accenna anche a Milawanda (Mileto) e al suo governatore, appartenente al popolo degli "Atpa".
In questa lettera, il re ittita ricorda che "Ora noi siamo giunti ad un accordo su Wilusa per cui noi fummo in guerra".
L'ipotesi che si sta facendo strada è di una Wilusa/Troia che, dopo essersi ripresa dal terremoto che la distrusse intorno al 1500 a.c., per circa due secoli fu una città ricca e strategica, vassalla dell'impero ittita, che dovette però difenderla dalle mire degli achei in espansione. Ma Quando, intorno al 1200 a.c., l'impero ittita fu messo in crisi dai popoli del mare, gli achei colsero l'occasione di conquistarla ed incendiarla, come non erano riusciti nel secolo precedente, per poi crollare anche loro, a seguito dei sommovimenti e delle migrazioni che sconvolsero il medio oriente e l'area mediterranea nel XII sec. a.c. .

Quote:
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