[Febbraio 2008] L'importanza dei simboli nell'antichità

[ivan]

Al via la discussione.

Titolo della discussione del mese di dicembre:
L'importanza dei simboli nell'antichità: il simbolo come tratto comune tra molte civiltà diverse

Utente che ha proposto la discussione:
Gatto

Ivan

[ivan]

Gatto, se vuoi provare ad impostare la discussione, scegliendo alcuni "percorsi" di discussione, sei il benvenuto

[dizzi]

Io partirei dalla ovvia premessa che i simboli condensano uno o più elementi culturali condivisi da una comunità. Finchè il sistema di concetti rimane patrimonio comune i simboli mantengono la loro originaria valenza evocativa (ad es. tipi monetali che richiamano immediatamente la città emittente, anche senza bisogno di legenda); in caso contrario il simbolo potrà divenire portatore di concetti diversi rispetto a quelli originari;
Mi colpì molto, da matricola universitaria, la lettura di un passo del manuale di scavo di Ph. Barker riguardante la simbologia cristiana presente all'interno di una chiesa: immagini di santi, madonna con bambino, crocifisso: uno studioso del futuro che non sia minimamente a conoscenza della religione cristiana potrebbe forse riconoscere la chiesa come luogo di culto ma potrebbe interpretare i simboli come espressione di una religione politeistica (santi), con aspetti legati al culto di fecondità o di una dea madre (madonna con bambino) e che prevedesse sacrifici umani cruenti (crocefisso), perchè non sarebbe in grado di comprendere direttamente (cioè senza la mediazione di un bagaglio di conoscenze) l'identità tra il personaggio ritratto da bambino e quello ritratto da morto.
E poi un altro spunto: secondo me sono da considerare simboli anche pratiche e riti (sacri e civili) dell'antichità (ma anche contemporanei).
Buona discussione!

[Karl]

Il tema è vastissimo a mio avviso, infinito. Anche perchè il simbolo è comune e ricorrente anche ai nostri tempi, nella società e cultura in cui viviamo, e nelle altre, e nei più svariati ambiti (dalla politica al marketing). Non poche volte tra l'altro, legato a tradizioni inventate recentemente ma fatte passare come antiche. Comunque uno sguardo fresco come quello di Gatto secondo me potrebbe aiutare magari a sfoltire la materia e indirizzarsi su qualcosa di più circoscritto.

[Gatto]

ok...
tempo fa ho letto che nei confronti della simbologia si verificano due diversi atteggiamenti. Chi ritiene che la simbologia sia qualcosa di superato di cui non bisogna occuparsi, e chi ritiene che la simbologia è la vera chiave per comprendere il mondo spirituale e non.
Io sono convinto che i simboli sono importantissimi sia quelli moderni (ad esempio segnali stradali, nell'arte, nella pubblicità...) ma sopratutto quelli antichi. I simboli possono servire per una lettura del pensiero antico e per capire le analogie e le differenze fra i diversi modi di pensiero delle varie civiltà (un esempio odierno: Il gatto nero!!).
Infatti come alcuni simboli possono essere spesso spiegati in modo univoco molti altri hanno valenze totalmente diverse. Per questo è molto importante capire e cercare di dare un'interpretazione ai simboli che spesso risultano essere la chiave di lettura di una civiltà e dei suoi rapporti con le altre.
Proprio su questo volevo basare la discussione: l'importanza dei simboli e la loro utilità nel confronto tra civiltà!

[cennis]

Io sono molto d'accordo con te Gatto...
Per capire i simboli delle varie civiltà, bisognerebbe studiare la civiltà che ci sta dietro...
I simboli, anche i più semplici, sono sempre quelli che danno maggiore difficoltà per essere interpretati correttamente...
basti vedere i geroglifici, con la Famosissima stele di Rosetta...
quella, per Champollion, era una stele piena di sengni indecifrabili ai tempi...
riuscì solo a decifrare i geroglici grazie al greco...

Poi ci sono moltissimi altri simboli... cristiani e non... ma per questo argomento, ci sono molte cose da dire...
ciao da cennis.

[ShemsuHor]

Adesso la sparo grossa...

Prendiamo un bel simbolo, io propongo la croce, e ci mettiamo a guardare tutti i significati che ha avuto nelle singole civiltà. Una cosa veloce senò non si finisce più. E poi dai risultati ognuno dice la sua opinione, quello che ha notato nell'uso dei simboli e le idee che gli sono venute.
Che dite?

[cennis]

Non è facile essere corti Shem...
comunque
quello che dice wikipedia:
a croce come simbolo [modifica]


croce: tipico simbolo cristiano posto su tante vette delle montagne italiane

* Le prime croci che la storia archeologica ricorda risalgono all'antica Mesopotamia, in particolare erano simbolo del dio prima sumero, poi degli abitanti di Tiro Tammuz, rappresentante fondamentalmente l'organo genitale maschile. (Tammuz non era altro che il dio della Fertilità).
* Per la maggioranza dei cristiani la Croce cristiana è un simbolo dell'amore di Dio, in quanto è una rappresentazione della morte che Cristo ha voluto. Egli ha voluto soffrire e morire in croce per redimere gli uomini. Secondo una leggenda l'albero dal quale fu ricavato il legno della Croce nacque da uno dei tre semi (cedro, cipresso, pino) posto nella bocca di Adamo alla sua morte. Secondo un'altra versione della leggenda, nella bocca di Adamo alla sua morte fu posto un ramoscello dell'Albero della Vita donato al figlio Set dall'Arcangelo Michele, che poi crebbe dando vita ad un nuovo albero.
* Il quadrato e la croce sono simboli riconosciuti universalmente della terra, intendendo per terra tutto quello che è opposto alla trascendenza, e non quello che si riferisce al pianeta Terra.
* Il simbolo di Odino nella mitologia norrena era una croce in un cerchio.[citazione necessaria]
* La svastica è una croce con uncini. È un simbolo molto antico che fu adottato dal partito Nazista tedesco.
* Anche l'ankh egiziano è una croce.
* C'è anche un'altra croce conosciuta come la "Croce di Lorena" (a volte chiamata pure "Vera Croce"). Essa si distingue per il fatto di avere due traversine verticali un po' più corte che la traversina originale che si trova nella parte superiore.
* Significativa anche la ricorrenza della croce come simbolo nell'animè Neon genesis Evangelion. Al termine della base della Nerv giace infatti un angelo inchiodato ad un'enorme croce e trafitto da una lancia. Anche nel finale "End of Evangelion" la ricreazione dell'"albero della vita" passa dalla formazione di un'enorme croce nel mezzo della quale giace l'Evangelion 01.

Io penso che, oggi, ci sono molte civiltà che venerano questo simbolo che è la croce...
Alcuni la interpretano come segno di potere e la cambiano di forma (vedere i nazisti...)

Ma comuque ci sono molte cose da dire a riguardo...
tu che ne pensi Shem??
ciao da cennis.

[ShemsuHor]

Vedi, io avevo proposto proprio la croce perchè ha una diffusione quasi mondiale sia nel tempo che nello spazio e magari si poteva fare un'analisi, partendo da quella più antica sulle possibili trasformazioni del significato del simbolo legate ai vari eventi storici, religiosi, politici, economici e via dicendo.
E da questo tirare un po' le somme su come gli uomini usano i simboli.

Perchè in definitiva sono i pensieri umani che danno un significato al simbolo e poi gli archeologi, antropologi e così via, per capirlo devono penetrare nel pensiero antico. Più sarà grande la loro empatia più risulteranno chiare tutte le possibili sfumature nel significato, le traformazioni e le associazioni idea-simbolo.

[cennis]

Queste si che sono parole sante caro Shem...
Prima è il pensiero umano che dà un significato al simbolo, poi gli scienziati devono capire il vero significato del simbolo della civiltà...
complimenti ancora Shem...
ciao da cennis.

[dceg]

Proprio la croce mi pare un esempio chiaro di come nel simbolo si fondano e contemporaneamente perpetuino elementi diversi. La croce della crocifissione del Cristo ha una forma a bracci diseguali (croce latina), mentre il simbolo "universale" ha bracci eguali (roce greca) ed è almeno in molti casi un simbolo solare. Ma ad un certo punto le due forme si sovrappongono e la croce "antica" prende anche significati e contenuti della croce "nuova".

[dceg]

Non dimentichiamo che i simboli sono una delle caratteristiche tipiche degli uomini. Si potrebbe dire che la capacità di creare e riconoscere simboli distingue gli uomini dagli altri animali. Il linguaggio è simbolico, la scrittura pure, per non parlare dell'arte ecc. La comunicazione, anche in questo momento avviene per il tramite di simboli.

Una distinzione che ancora forse si dovrebbe fare è quella tra "simbolo" e "segno". Forse qualcuno può dire qualcosa in merito. I miei ricordi in materia risalgono a molto tempo fa e non ho molto tempo per documentarmi in materia.

[cennis]

Secondo me, il simbolo è qualcosa che indica, per esempio una civiltà...
l'Egitto aveva il giuco è l'ape... simboli di alto e basso Egitto...
I primitivi usavano i pittogrammi, anch'essi simboli (di caccia e non...)

Il segno, è qualcosa che si fa e poi scompare nel tempo...
non riesco a dare una definizione più chiara...
Io posso dare queste come definizioni...

Gli altri che ne pensano??
ciao da cennis.

[dceg]

Io direi, tanto per cominciare che la croce, ad esempio, su di una chiesa è un simbolo, quella sul cartello stradale un segno.